Autor Wątek: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty  (Przeczytany 57665 razy)

Offline sismondi

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #40 dnia: Listopad 22, 2015, 06:24:47 »
+kolejny bajkopisarz ale tak drogi kolego nigdy nie było i nie zapowiada się że będzie  :straz:

Offline piana1

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #41 dnia: Listopad 22, 2015, 12:56:30 »
+kolejny bajkopisarz ale tak drogi kolego nigdy nie było i nie zapowiada się że będzie  :straz:

Z takim podejściem po co w ogóle zaprzątać sobie głowę czymkolwiek i tak nic nie zmienimy. Po co dyskutować, proponować zmiany - szkoda energii. Ja uważam, że gdyby stworzyć taką możliwość znaleźli by się ludzie którzy by z niej skorzystali z pożytkiem dla formacji.
Semper Paratus

Offline samozapłon

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 66
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #42 dnia: Listopad 22, 2015, 16:31:45 »
myślę że nie wprowadzą czegoś takiego

Offline madmax29

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2.368
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #43 dnia: Listopad 22, 2015, 17:19:14 »
Nie wprowadzą czego? zasad? One wchodzą prawdopodobnie z dniem 1 stycznia  :rofl:

Offline Oxandrolon

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 198
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #44 dnia: Listopad 22, 2015, 17:27:23 »
Nie wprowadzą czego? zasad? One wchodzą prawdopodobnie z dniem 1 stycznia  :rofl:
A skąd masz takie informacje?

Offline samozapłon

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 66
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #45 dnia: Listopad 22, 2015, 17:44:44 »
Też słyszałem że od 1 sty. ma wejść ale mam nadzieje że nowy 01 wycofa to

Offline youngfireman

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 207
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 25, 2015, 16:30:40 »
Od słów przeszli do czynów przynajmniej na Mazowszu. KW PSP rozesłała pismo do Komend w sprawie stosowania ww. zasad, szczegóły mają być podane do wiadomości na najbliższym spotkaniu z Komendantami 2 grudnia. Ciekawe czy coś rozjaśnią w tej kwestii, czy we wszystkich kwestiach spornych będą odsyłać do Zasad??  :mellow:

Offline DEX

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 493
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #47 dnia: Listopad 27, 2015, 21:18:13 »
Dokument nie niesie ze sobą żadnych wartości merytorycznych. Wręcz przeciwnie. Myli pojęcia, jest wyrazem nie do końca przemyślanych wizji, chciejstwa i chaotycznego połączenia różnych koncepcji mających na celu nie uporządkowanie doskonalenia zawodowego w psp, a stworzenie systemu – też marnego – kontroli strażaka, przede wszystkim na podziale bojowym. Tematyka zajęć ma obejmować zakres podstawowy ściśle zamkniętego katalogu dziedzin działań ratowniczych i nie tylko bo pojawiło się UPP i osobnym tematem stało się KDI. Dotychczas tematykę zajęć układało się dla całej zmiany, teraz UPP dotyczy tylko kierowców – czasami wszystkich trzech na zmianie służbowej (kto ma to prowadzić i  gdzie prowadzić taką naukę jazdy), KDI – tylko dla dowódców – jednego lub dwóch na zmianie (kto ma to prowadzić i dla kogo), a co pozostali w tym czasie. To wszystko ma obejmować minimum 240 jednostek lekcyjnych. Dla grup specjalistycznych osobny plan. Gdy cała jednostka zajmuje się specjalityką sprawa jest prosta, a jak nie to co. Zasady nie zawierają żadnych zasad i niczego nie wyjaśniają ani nie normują. 240 godzin dla zakresu podstawowego, a ile dla specjalistycznego, 240 plus reszta, czy 240 minus reszta. Jak grupa jest powołana na bazie kilku Komend, to jaki dowódca grupy sporządza plan doskonalenia, ten powołany dla całej grupy, czy każdy, w każdej Komendzie dla siebie i co wtedy z jednolitym procesem szkoleniowym grupy. KSIĄŻKA PODZIAŁU BOJOWEGO - Służba na dzień – raz Oficer pozostający w dyspozycji (chyba chodzi o oficera wyznaczony przez komendanta ... do kierowania w jego imieniu i na jego polecenie) – raz Oficer operacyjny (stanowisko w tabeli zaszeregowania), Str. Dyżurny i Pomocnik str. Dyżurnego czy Podoficer dyżurny i Strażak dyżurny. Która tabela jest właściwa, a może obydwie, o co właściwie chodziło projektantom. Czasy operacyjne jednostek biorących udział w ćwiczeniach jak się mają do zapisów Prawo o ruchu drogowym – w kontekście doskonalenia zawodowego. To tylko niektóre uwagi. Żeby, w tym wszystkim doszukać się ZASAD, trzeba mieć dużo dobrej woli. Panowie śpieszyli się, żeby 01 zdążył to podpisać, bo po zmianie mogło by takie coś trafić do kosza. Gdyby 01 zapoznał się z tymi zasadami sam by to zrobił. Poziom mazowieckiego jak widać nie odbiega od poziomu projektantów tego czegoś. Już poprzednie zasady, na zasadzie każdy sobie były lepsze. Przestańcie chwalić coś co nie powinno ujrzeć światła dziennego. Może któryś z twórców zaloguje się na forum, mam parę pytań.
W pewnych kwestiach zgadza się z tobą, ale są i takie, w których mam odmienne zdanie.

Offline kamaras

  • mł. ogniomistrz
  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 902
  • Płeć: Mężczyzna
  • kamaras
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #48 dnia: Listopad 28, 2015, 00:14:00 »
Czy muszą być aż cztery tematy na ten sam temat ?? Admini....

Offline Sepi

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 26
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #49 dnia: Listopad 28, 2015, 12:22:55 »
Panowie macie rację "Zasady doskonalenia ..." to stek bzdur i chciejstw jakiejś grupy pod nadzorem KG. Tak naprawdę nic nie wnoszą i nic nie porządkują tylko wprowadzają dodatkową papierologię. Czy nie lepiej byłoby np. wprowadzić okresowe testy tak jak przy kpp, jak ktoś się chce szkolić i poszerzać wiedzę to to zrobi. Punkty za edukację to utopia, ponieważ to nie strażak jest dysponentem swojego czasu w służbie tylko jego przełożony, to on decyduje, kto będzie brał udział w ćwiczeniach i innych szkoleniach. Dla mnie sprawa jest prosta, od stycznia będę piał raporty o udział w szkoleniach np. Spała i jak znam rzeczywistość to nic z tego nie wyjdzie, bo pod koniec roku nie będzie kasy, a ja będę zbierał takie negatywne odpowiedzi na moje raporty i niech mnie pocałują gdzieś. Twórcy tego "ambitnego"  dokumentu zapomnieli o jednej podstawowej rzeczy, jak kasa na szkolenia, której jest bardzo mało. Żeby się rozwijać trzeba brać ludzi spoza PSP a oni już za darmo nie przyjadę, kiszenie się we własnym sosie jest dobre do pewnego poziomu np. podstawowego i początkowego specjalistycznego a później tylko specjaliści.

Offline szakal

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 36
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #50 dnia: Listopad 29, 2015, 17:07:04 »
A kiedy i jak oceniane będą Święte Krowy z biur ??? !!!!!!!
Całe szczęście że już niedługo "najdłuższe wakacje życia" .

Offline maniek777

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 155
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #51 dnia: Grudzień 02, 2015, 11:06:20 »
Cytuj
może dzięki temu niektórzy ruszą dupy i uświadomią sobie że to nie jest druga robota w której mozna się wyspać po kursie tirem
bo strażacy z PB po prostu marzą to tym żeby zapierdzielać na 2 etatach naraz. Przyjdz do PSP dostań 1700 zł i przeżyj cały miesiąc z rodziną, albo inaczej poczekaj , aż przyjdzie taki minister który stwierdzi że faktycznie strażak żeby nie pracował poza PSP powinien być lepiej opłacany.

Jeszcze bym rozumiał, że mamy zbierać punkty (co i tak uważam za następny chory wymysł ) ale dawanie minusowych to juz debilizm.
2 tygodnie kursu i za to punkty to wiadomo o co chodzi, kolejne napędzanie klienteli ośrodkom szkolenia ( po komorze dymowej, po której wychodzę zupełnie innym strażakiem, może powinna być raz na miesiąc, czy na tydzień), które są przechowywalnią, dla plecaków i starych pierdzieli z grupami zaszeregowania o których podział może tylko pomarzyć. Bo ośrodki powinny byc dla strażaków, a nie na odwrót.

Ratownicy medyczni zbierają punkty, ale nikt im ich nie zabiera. Pomysł głupi, kolejna papierologia, która na koniec zostanie zepchnięta na barki d-cy zmiany.
Jak czytam wpisy niektórych gości to oni chyba żyją w innych realiach, w jakis idealnych światach, gdzie samochody ze wszystkimi usterkami jadą do serwisu, trawa kosi się sama, komendanci na spotkania jadą taksówkami, a strażacy siedzą przy tv całą służbę i drapią sie z nudów po jajkach.
Może fajniej by było realizować z ćwiczeń to co juz mamy zadane, realizować dosłownie, a nie jak to bywa, 2 ludzi tu, inny tam, jeszcze inny do papierów i liczenia szkodliwego, a na ćwiczenie zostało 2 strażaków.
I nie piszcie, że tak nie jest u was, bo chyba jak tu juz ktoś pisał, na forum są sami "uciśnieni" biurowi, których zawód strażak dotyczy tylko wtedy gdy czas odchodzić na emerytury.

Offline siema

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #52 dnia: Grudzień 02, 2015, 12:31:36 »
Maniek . Mocne słowa ale tak jest. Ciekawe jak to jest możliwe bez tych dodatkowych szkoleń straż przetrwała?
Pytanie inne . Ile razy byliście na szkoleniach , a tym samym skoszarowanym, skoro dzieżko jest niekiedy dopiąć grafik?

Offline MarekKicka

  • Moderator
  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #53 dnia: Grudzień 02, 2015, 12:59:37 »
W nowych zasadach  doskonalenia zawodowego moim zdaniem zabrakło;
1.Określenia i wyliczenia  stanowisk pracy  strażaków na poziomie jrg, kp psp .kw psp. Wyznaczenie stanowisk, jest podstawą organizacji systemu doskonalenia- innej drogi nie ma. Wyznaczenie obszarów  spowoduje przesunięcie procesu kształcenia zawodowego do procesu doskonalenia . Jest to błąd ,hamulec który spowoduje zatrzyma rozwój  w zawodzie strażaka.
2. Nie określono wyraźnie sprawdzianów. Wyjaśniam : jeżeli test sprawności fizycznej strażaka jest sprawdzianem to przygotowanie się do testu jest procesem doskonalenia, recertyfikacja KPP - sprawdzian, przygotowanie - doskonalenie zawodowe. Sprawdziany są bardzo istotnym elementem systemu doskonalenia zawodowego bez nich proces jest nie pełny i nie skuteczny.
Zbieranie  pkt. tylko dla stanowisk pracy w systemie 8 – godzinnym. W JRG TO NIEPOTRZEBNIE.
Oceniam zasady jako próbę zmiany ,oddzielenia i ukształtowania wzajemnych relacji pomiędzy procesem kształcenia zawodowego i doskonalenia zawodowego ale jeszcze nie skuteczną.W służbie i pracy, dominujący jest proces doskonalenia zawodowego który daje strażakowi możliwość rozwoju zawodowego.   
Wytyczne są do poprawki, bo inaczej „to nie pójdzie” w JRG. To bardzo ważny dokument.\
Pozdrawiam.
Podtrzymuje stanowisko jaki wyraziłem ok 1 rok temu w dziale dydaktyka doskonalenia zawodowego w JRG

Offline siema

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #54 dnia: Grudzień 02, 2015, 13:58:30 »
Coś mi tam obiło o uszy , że szkolenie najpierw powinni odbywać strażacy z większym stażem. Dokładnie się z tym zgadzam bo przecież jak pójdą do cywila to sobie nie poradzą, a pierwsi to powinni odbyć pomysłodawcy i nasi szefowie , którzy złożyli rezygnacje z KG, KW. Na co dzień nie jak  ćwiczyć np. pilarki w lesie, sprzęt hydrauliczny na auto złomach tylko wystarczą prezentacje. Ale do przodu

Offline firemn

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #55 dnia: Grudzień 02, 2015, 16:35:39 »
Straszny bubel, mam nadzieję, że szybko ktoś rozsądny wycofa to z obiegu, stworzony ewidentnie przez biurokratów, bez przeszłości na PB. Łamie nawet Konstytucje RP np. niesprawiedliwy system punktacji i kar (zaliczysz masz mniej marne punkty na plus, nie zaliczysz dostajesz wielokrotność na minus). A uzupełnianie szkolenia po powrocie np. z urlopu, l4 lub wolnej służby zahacza o mobbing. Bez sensowna ilość dodatkowej dokumentacji do wypełniania na PB (np. lista obecności na zajęciach, a strażak podpisuje liste obecności przecież, do tego ujęty jest w KPB i w SWD, po co to samo x n). Czy opracowujący te zasady zdają sobie sprawę, że na PB strażacy biorą też udział w akcjach a nie 24 h funkcjonują jako ośrodek szkolenia? Jak wszyscy będą musieli bez przerwy zdobywać te punkty to kto będzie w tym czasie gasił pożary? Na jednostkach, gdzie jest dużo interwencji strażak chyba będzie musiał zdobywać punkty w czasie wolnym ( a co z prawem do odpoczynku po 24h). Lepiej nich ustalą, że zanim ktoś będzie pracował na decyzyjnym szczeblu administracji musi przepracować np. 5 lat na PB, wtedy może zmieni się podejście.

Offline pszczola

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 71
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #56 dnia: Grudzień 02, 2015, 23:19:52 »
A kiedy i jak oceniane będą Święte Krowy z biur ??? !!!!!!!
Całe szczęście że już niedługo "najdłuższe wakacje życia" .
Jak to jak? Tak jak przy inspekcjach, testach sprawnościowych, badaniach lekarskich, itd. - czyli nijak. Oni nie są do oceniania - oni oceniają,  martwią się, sprawdzają, pilnują, są w dyspozycji komendanta, itd. To jest kadra kierownicza - oni kierują: dodatkami, nagrodami, nadgodzinami,pracami gospodarczymi, nadzorują, organizują - oni wiedzą - w powiatowych to nie mają czasu na takie błahostki. Mnie zawsze zastanawia, kto w strażach powiatowych wchodzi w skład kadry kierowniczej, ten który kieruje działaniami ratowniczymi, kieruje samochodem, kadrowy, kwatermistrz, księgowy, itd? - tego w regulaminie nie wyczytałem.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 03, 2015, 00:57:22 wysłana przez pszczola »

Offline MarekKicka

  • Moderator
  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #57 dnia: Grudzień 03, 2015, 11:53:28 »
Proszę o uważne przeczytanie treści przez strażaków,którzy mają wpływ na przebieg procesu doskonalenia zawodowego. Poniżej krótki wyciąg z ustawy o PSP. Nie komentuje dalej.
Cytuj
USTAWA
z dnia 24 sierpnia 1991 r.
o Państwowej Straży Pożarnej
Art. 10. 1. Do zadań Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej należy:
5b) opracowywanie i zatwierdzanie programów szkolenia i doskonalenia zawodowego oraz sprawowanie nadzoru w zakresie dydaktycznym nad ich realizacją;
5d) opracowywanie i zatwierdzanie programu szkolenia inspektorów ochrony przeciwpożarowej oraz programu szkolenia aktualizującego inspektorów ochrony przeciwpożarowej;
Art. 12.5. Do zadań komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej należy:
Pożarnej, minister właściwy do spraw wewnętrznych na wniosek Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej złożony po uzyskaniu zgody wojewody.
14) opracowywanie programów szkolenia i doskonalenia zawodowego, z uwzględnieniem specyfiki i potrzeb województwa, oraz organizowanie szkolenia i doskonalenia zawodowego, a także inicjowanie przedsięwzięć w zakresie kultury fizycznej i sportu na obszarze województwa;

Art. 13.6 Do zadań komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej należy:
14) organizowanie szkolenia i doskonalenia pożarniczego;

Do poprawki organizacja systemu. Komendant Powiatowy jest uczestnikiem doskonalenie a nie organizatorem. Organizuje i szkolenie i doskonalenie pożarnicze dla podmiotów KSRG w powiecie.
Można jeszcze dokonać zmian w ustawie o PSP. Pozdrawiam
 
« Ostatnia zmiana: Grudzień 03, 2015, 12:36:55 wysłana przez MarekKicka »

sorbent

  • Gość
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #58 dnia: Grudzień 03, 2015, 15:53:52 »
A kiedy i jak oceniane będą Święte Krowy z biur ??? !!!!!!!
Całe szczęście że już niedługo "najdłuższe wakacje życia" .
Jak to jak? Tak jak przy inspekcjach, testach sprawnościowych, badaniach lekarskich, itd. - czyli nijak. Oni nie są do oceniania - oni oceniają,  martwią się, sprawdzają, pilnują, są w dyspozycji komendanta, itd. To jest kadra kierownicza - oni kierują: dodatkami, nagrodami, nadgodzinami,pracami gospodarczymi, nadzorują, organizują - oni wiedzą - w powiatowych to nie mają czasu na takie błahostki. Mnie zawsze zastanawia, kto w strażach powiatowych wchodzi w skład kadry kierowniczej, ten który kieruje działaniami ratowniczymi, kieruje samochodem, kadrowy, kwatermistrz, księgowy, itd? - tego w regulaminie nie wyczytałem.
Od pięciu lat pracuję w biurze i popełniłem największy błąd mojego życia (grupa ta sama co na podziale, pieniądze słownie o 200 zł. większe). Wszyscy na mnie plują jadem bo robię to co do mnie należy, ośmiogodzinny to wróg nam najgorszy. Zaliczam test sprawności fizycznej, test harvardzki, zaliczam badania takie, jakie mam dla 8 godzinnych, . Jestem dublerem SKKP - biorę udział w szkoleniach dla obsad SK i realizuję szkolenie średnio 2 razy w miesiącu jestem na SKKP dzięki czemu mam choć trochę kontaktu z ludźmi.
Przeciętnie raz w roku jestem kontrolowany przez jednostkę nadrzędną. Jak jestem na wolnym lub urlopie to i tak pod stałym kontaktem telefonicznym. Będąc w domu mam średnio jeden telefon dziennie związany z: to się zepsuło, to nie działa, a jak to zrobić, a czy może bym nie przyszedł bo coś tam. 
System pracy raczej nie pozwala mi na dodatkowe zatrudnienie. Mocno chce wrócić na poprzednio zajmowane stanowisko - ale nie ma chętnych na 8 godzin.
Wiem, że część pracy którą robię nadaje się od razu do kosza ale robić ją muszę bo wynika to ot choćby z rozporządzenia o KSRG i zakresu moich obowiązków.

Czasem jak będziesz chciał pluć na 8 godzinnych pomyśl też o tej stronie medalu.
Nie mogę iść na siłownię w godzinach pracy czy pobiegać lub poharatać w gałę.
Wiem, że moja praca powinna zapewniać komfort pracy ludziom z PB i staram się to robić. Niestety istnieje tak duża liczba zadań, którą zrobić muszę, że czasu na fajne rzeczy czyli przygotowanie dobrych ćwiczeń, szkolenia oraz inne niestety cierpią na tym.
Priorytety (za które dostaję po dupie) to odpowiedź na interpelacje poselską np. ile członków OSP z powiatu ma prawo jazdy kat. b - czas na dane dwie godziny albo jeziorność powiatu, średnia szerokość wału na wysokości 1m. Durne - no durne ale odpowiedzieć musisz bo jak nie to do KP dotrze informacja, że należy ze mną porozmawiać bo się nie wyrabiam.
Na urlop niby mogę iść kiedy chcę - tylko w teorii.

Pozdrawiam, i proponuję szanujmy się i brońmy nawzajem przed tymi, którzy rzeczywiście są stanowiącymi zasady w PSP.
Dla tych co chcą napisać, że pracy na PB nie widziałem odpisuję - od ratownika do D-cy zmiany (bez trybu przyspieszonego) po drodze robiąc SGSP.


Offline DEX

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 493
Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
« Odpowiedź #59 dnia: Grudzień 09, 2015, 23:41:57 »
Proszę o uważne przeczytanie treści przez strażaków,którzy mają wpływ na przebieg procesu doskonalenia zawodowego. Poniżej krótki wyciąg z ustawy o PSP. Nie komentuje dalej.
Cytuj
USTAWA

Bo tu nie ma co komentować. Od tego powinni zacząć wszyscy, a nie tworzyć zasady, w których nie ma żadnych zasad, poza tymi dotyczącymi tworzenia makulatury dla KOMEND WOJEWÓDZKICH tylko w jednym celu. Udowodnić wszystkim, że jest się niezbędnym. A wystarczy zrobić to co TY i już się nie wpuszcza na minę swojego przełożonego. Akt najwyższy w PSP – Ustawa, którą przytaczasz.
„Art. 10. 1. Do zadań Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej należy:
5) organizowanie ... doskonalenia zawodowego w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej;
5b) opracowywanie i zatwierdzanie programów ... doskonalenia zawodowego oraz sprawowanie nadzoru w zakresie dydaktycznym nad ich realizacją;”

- podpunkt 5) gdzie i w jaki sposób został zorganizowany, a 5b) ???, może tylko nadzór jest realny, reszta to tylko zapis ustawowo niezrealizowany. Ukazały się za to ZASADY. Dla zasady 01 powinien powinien Panom bardzo podziękować za stworzenie dokumentu, który podpisał.

„Art. 12. Do zadań komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej należy:
14) opracowywanie programów ... doskonalenia zawodowego, ..., oraz organizowanie ... doskonalenia zawodowego, ...;”

- widziałeś kiedyś program doskonalenia zawodowego opracowany przez Komendę Wojewódzką, nawet tam gdzie są ośrodki szkolenia KW tego nie robi. Wiesz, kto robi Komendy P/M. Specjaliści z KW po zabraniu materiałów z podległych komend robią na tej podstawie kopiuj-wklej i już jest materiał dla KG. Jeśli chodzi o strukturę kontrolną KW nie ma sobie równych. Szkoda tylko, że nie przechodzi to w jakość. Zresztą tu nie chodzi o jakość, ale o uzasadnienie swojego istnienia.

„Art. 13. 6. Do zadań komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej należy:
14) organizowanie szkolenia i doskonalenia pożarniczego;
15) szkolenie członków ochotniczych straży pożarnych;”

To tu się odbywa proces doskonalenia zawodowego, ty się ten proces organizuje, tu się tworzy makulaturę, która uzasadnia istnienie KW w tym zakresie. W zapisie Art. 13, gdzie masz zapis dotyczący doskonalenia zawodowego. KP powinna dostać gotową dokumentację doskonalenia zawodowego opracowaną przez KW i ją realizować. To, że KW dysponuje kadrą, która nie potrafi czasem zredagować prostego pisma nie warto wspominać, a tu Ustawa mówi o całych programach i organizacji doskonalenia. Na zakończenie w świetle Art.13 cytowanej wyżej Ustawy i jej podpunktu 15). KG PSP Biuro Szkolenia Zasady Organizacji Szkoleń Członków Ochotniczych Straży Pożarnych Biorących Bezpośredni Udział w Działaniach Ratowniczych. Dział III – praca dla upadających ośrodków szkolenia nie mających pomysłów na swoje funkcjonowanie. Będzie wysyp szkoleń organizowanych przez KW, a raczej firmowanych. Dotychczas robiły to KP. Teraz też będą to robiły, ale cel będzie inny - uzasadnić istnienie KW. Jak na bazie Art 13, pkt. 6, podpunkt 15 wyglądają pkt 4.1., 6 i 7 KG. Pewnie dla KW żadna różnica i tak będą to robiły podmioty 6.1., i 7.1. KW zbierze tylko komplet dokumentów, robi kopiuj-wklej i do KG. Sukces gwarantowany no i zagwarantowana potrzeba istnienia.
Do kwestii INNYCH ZASAD, kadry ośrodków szkolenia i koordynatorów wojewódzkich (z wyłączeniem rat. med.) nie będę się odnosił. Może kiedyś.
W pewnych kwestiach zgadza się z tobą, ale są i takie, w których mam odmienne zdanie.