Autor Wątek: Zmiana ustawy o PRM  (Przeczytany 131648 razy)

Offline Oxandrolon

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 196
Zmiana ustawy o PRM
« dnia: Wrzesień 29, 2015, 15:43:58 »
Zobaczcie bombę leżącą od kilku dni na biurku u Prezydenta.  :mellow:

http://orka.sejm.gov.pl/opinie7.nsf/nazwa/3837_u/$file/3837_u.pdf

Offline paramedmir

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 30, 2015, 09:44:09 »
 na razie te bomby leżą w Senacie RP i dzisiaj będą omawiane na  82  posiedzeniu Senatu RP
http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/tematy,425,1.html


Ustawa o zmianie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia oraz niektórych innych ustaw
str 166 zmiana Ustawy o PRM  Druk senacki 1101

Ustawa o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, ustawy o działalności leczniczej oraz ustawy o zmianie ustawy o działalności leczniczej oraz niektórych innych ustaw
Druk senacki: 1079

Offline cindrel

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 41
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 07, 2015, 16:05:15 »
Dlaczego bombę?

Offline paramedmir

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 08, 2015, 07:21:17 »
http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12277355       w załączniku 3 jest "bomba" ale tylko dla wojskowych  ^_^

Offline cindrel

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 41
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 08, 2015, 12:30:00 »
 ^_^ nie dramatyzujmy wszyscy wiedzieli w jakim kierunku to wszystko będzie szło :)

Offline ratolek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 189
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 12, 2015, 09:44:10 »
http://senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatdruki/7299/druk/1079.pdf

Oto nasze uchwalone zadania zawodowe - Sejm i Senat na Tak a Prezydent w trakcie :)

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 12, 2015, 22:06:44 »
Ciekawy projekt http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12277355 . Ratownik medyczny będzie uprawniony do intubacji dotchawiczej z użyciem środków zwiotczających, których nie ma w odnośnym spisie leków.... Typowe dla poziomu polskiej legislacji.... 

Offline paramedmir

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 13, 2015, 11:30:54 »
 ciekawy jest cały załącznik 3 projektu rozporządzenia :  usg FAST,cewnikowanie,sonda żołądkowa oraz wielka lista leków  z adenozyną,dobutaminą,fentanylem,etomidatem,heparyną,mannitolem,ketaminą,koloidami,propofolem,krwią i preparatami krwiopochodnymi itd

zyraf

  • Gość
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 27, 2015, 13:30:55 »
Prezydent podpisał USTAWA z dnia 25 września 2015 r. o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, ustawy o działalności leczniczej oraz ustawy o zmianie ustawy o działalności leczniczej oraz niektórych innych ustaw


Co to zmienia dla ratowników medycznych w PSP? (wkleję fragmenty)

Art. 1. W ustawie z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym (Dz. U. z 2013 r. poz. 757, z późn. zm.[1]))  wprowadza się następujące zmiany:
3. Ratownik medyczny wykonuje zadania zawodowe, o których mowa w ust. 1 pkt 1:
7)     w jednostkach ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2009 r. Nr 178, poz. 1380, z późn. zm.[2])) włączonych do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, w zakresie ćwiczeń, szkoleń oraz działań w strefie zagrożenia;


Ciekawe jak PSP poradzi sobie z tematem leków, utylizacji odpadów medycznych? Cy raczej będzie to wyglądało, że będziemy podbierać/pożyczać w trakcie działań od ZRM?

Dobrze, że jest zapis na temat działania w strefie zagrożenia: mało prawdopodobne, że GBA pojedzie do bólu głowy jak karetka będzie zajęta....

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 27, 2015, 13:33:02 »
W skrócie - strażacy z kwalifikacjami zawodowymi ratownika medycznego mogą wykonywać Medyczne Czynności Ratunkowe (MCR) wykraczające poza zakres KPP tylko w strefie zagrożenia, czyli takiej, do której nie jest możliwe dotarcie lekarza lub ratownika systemu ?
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

zyraf

  • Gość
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 27, 2015, 13:44:48 »
Ja tak to rozumiem.
Gdyby nie było zapisu o strefie zagrożenia mogli by nas wysłać nawet do sraczki jak karetkę.


Pytanie czy wozy będą uzupełnione o dodatkowy "zaawansowany" sprzęt medyczny i leki?
Kolejna moja wątpliwość to jak działać w strefie zagrożenia? Z tego co się orientuje to się stamtąd spieprza byle szybciej i nazywa się to ewakuacja poszkodowanych - nie wyobrażam sobie np. w kombinezonie gazoszczelnym intubować czy chociażby zakładać venflon  :wall:
Chyba, że każde miejsce interwencji straży można nazwać strefą zagrożenia. W takim układzie miałoby to sens działając wspólnie z ZRM przy wypadku samochodowym czy przy większej ilości osób poszkodowanych w wyniku pożaru.

Do 1 stycznia jest jeszcze trochę czasu - być może pojawią się jakieś zalecenia, komentarze itd itp


Swoją drogą w Kce jak już wcześniej pisałem krąży plota, że KW już kupiła/kupi kilka ambulansów rzekomo do zabezpieczania większych zdarzeń i samych strażaków w akcji. Biorąc pod uwagę zmiany ustawy plota nabiera sensu.

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 27, 2015, 14:02:51 »
Jeśli Kce to Katowice to również słyszałem to samo od kolegów z innych części tegoż województwa.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

zyraf

  • Gość
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 27, 2015, 14:15:50 »
ta KW Katowice
Plota już jest tak zaawansowana, że podobno wiadomo jaki jest przydział tych wozów/ambulansów. Ma być KW Kce i KM Zabrze - o tym słyszałem.

Pisze podobno bo nigdzie nie znalazłem informacji o przetargu, żadnych decyzji itd itp tylko słyszałem od różnych osób.

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 27, 2015, 14:24:01 »
Tam gdzie jedziemy zawsze jest zagrożenie życia lub mienia. Nawet ten "ból głowy" jest stanem zagrożenia życia, więc zapewne wszystko będzie podciągane pod ten paragraf. Niemniej jednak nie wyobrażam sobie tego, gdy na służbie nie będzie minimum 2 RM.... (nie na zmianie... na służbie!)

Bardzo jestem ciekaw interpretacji dr Ignacego

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 27, 2015, 14:31:26 »
Ale tu jest mowa o strefie zagrożenia, a nie o stanach zagrożenia życia, zdrowia lub mienia. Ból brzucha od tygodnia w czystym, zadbanym domu nie jest raczej strefą zagrożenia.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #15 dnia: Październik 27, 2015, 18:48:53 »
To był projekt poselski - bardzo podobny do rządowego, ale bez potrzeby konsultacji - a byłyby wskazane, bo jest dużo wątpliwości. Jak to zwykle z przepisami ratmed u nas bywa - zapisy niejasne i nieprecyzyjne - na szczęście nasz naród ma zwyczaj lekceważyć prawo, a władza przestrzegania nie egzekwuje. Już teraz mamy zapis o ewakuacji z miejsca zdarzenia jako działaniu w ramach kpp - nie ze strefy zagrożenia, ale z miejsca zdarzenia !!! Ani minister zdrowia ani prezydent nie zadał sobie trudu, by się zorientować co to jest ewakuacja, co to jest zagrożenie, co to jest miejsce zdarzenia. Ani naszemu KG nie udało się obronić strażaków - zresztą jemu też się myli transport z ewakuacją... I teraz mamy mieć strażaków ratowników medycznych czyniących medycynę w strefie zagrożenia, z której zazwyczaj trzeba szybko poszkodowanego ewakuować....  Zapis o wykonywaniu przez ratownika medycznego zadań zawodowych w strefie zagrożenia jest nieprecyzyjny. Nie są dostępne żadne wiarygodne badania określające zapotrzebowanie na medyczne czynności ratunkowe realizowane w okresie pomiędzy przybyciem do poszkodowanego jednostek KSRG a przybyciem ZRM  - w szczególności nie ma danych określających liczbę zgonów możliwych do uniknięcia w przypadku wdrożenia przez ratowników KSRG medycznych czynności ratunkowych przed przybyciem ZRM. W praktyce jednostek ochrony przeciwpożarowej obowiązuje zasada niezwłocznej ewakuacji osoby poszkodowanej poza strefę zagrożenia. W szczególnych przypadkach  zagrożenie dla poszkodowanego może polegać na braku dostępu do medycznych czynności ratunkowych lub świadczeń medycznych realizowanych w warunkach szpitalnych. W takich sytuacjach, jak zresztą w przypadku wystąpienia innych zagrożeń, ratowników KSRG również obowiązuje zasada ewakuacji osoby poszkodowanej poza strefę zagrożenia i strażacy wożą lub noszą takich poszkodowanych na spotkanie z ZRM lub do szpitala. Przyjęcie zapisu w aktualnym brzmieniu nakłada na ratownika medycznego działającego jednostce KSRG obowiązek realizacji medycznych czynności ratunkowych, czyli częściowego zdublowania systemu PRM przez system działający na poziomie podstawowych zespołów ratownictwa medycznego. Koncepcja takiego rozwiązania nie ma oparcia o wiarygodne badania statystyczne, jest natomiast niezwykle kosztowna i, w aktualnych realiach organizacyjnych KSRG, niezwykle trudna do wdrożenia. Ale mleko się rozlało i zapis jest. Na szczęście nieprecyzyjny i chyba wypada  działać na rzecz takiej interpretacji:  "ratmed w KSRG realizuje zadania zawodowe z wykorzystaniem  wyrobów medycznych i produktów leczniczych wydawanych bez przepisu lekarza dopuszczonych do obrotu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej"
Dzięki temu straż uniknie kłopotów z lekami, a jak będzie chciała i mogła, to kupi sobie laryngoskopy, rurki i ssaki, słuchawki, aparaty do BP, oksymetry pulsowe, glukometry itp, a ratmedzi w PSP będą mogli ratować życie zgodnie z kompetencjami nie tworząc równoległego systemu podmiotów leczniczych realizujących zadania PRM - unikając wrogości PRM i barrrrdzo poważnych kłopotów w razie rzeczywistej lub po prostu zgłoszonej przez PRM skuchy.

zyraf

  • Gość
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #16 dnia: Październik 27, 2015, 20:04:27 »
Trochę za bardzo filozofujesz....

Teraz po prostu przy wypadku jak strażak z wykształcenia rat med wlezie do rozbitego auta to przed wycięciem/wyciągnięciem będzie mógł sprawdzić ciśnienie, założyć venflon i podać leki przeciwbólowe. Do tej pory było to na partyzanta robione a strażak niby nie mógł a wiedział, pogotowie wiedziało ale nie za bardzo mogło się do takiego wraku wleźć (o ile jest miejsce, żeby w ogóle wleźć).
Podobnie przy większych wypadkach czy zdarzeniach masowych. Będą mogli działać i wspierać ZRM chociażby w zakładaniu tego słynnego venflonu czy monitorować poszkodowanych za pomocą ciśnieniomierza czy pulsaka. A to już dużo.
Przy zdarzeniach typu zawalona kamienica ambulans straży (plota z Kce) będzie stał i zabezpieczał ratowników, ewentualnych poszkodowanych a nie jak do tej pory miało to miejsce, że karetka z miasta była zablokowana na kilkanaście godzin i stała bezczynnie.

Zapis o strefie zagrożenia to jest bezpiecznik i to mądry dzięki, któremu nie wyślą GBA z automatu do sraczki czy gorączki jak rozgonią już wszystkie karetki.


Offline ratolek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 189
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #17 dnia: Październik 27, 2015, 21:35:23 »
Jeśli chodzi o ratmeda w PSP to jestem zadowolony z pewnych rzeczy ale powinno się ich używać zgodnie z nauką, doświadczeniem i rozsądkiem. W wielu przypadkach moje umiejętności przydałyby się w Straży ale nie można. W wielu przypadkach mamy związane ręce a największą barierą jest nie stosowanie się do tych samych wytycznych w Straży i w PRM.
Najpierw trzeba ustalić dla ratmeda w KSRG jednakie zasady ratownictwa ma stosować no i wiadomo, że strażacy po kpp jak mają się zachowywać. To jest największe wyzwanie i aby sie to miało kręcić to trzeba popracować nad wspólnymi zasadami ratownictwa.
« Ostatnia zmiana: Październik 27, 2015, 21:39:49 wysłana przez ratolek »

zyraf

  • Gość
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #18 dnia: Październik 27, 2015, 22:27:22 »
Od 1 stycznia już nie będziesz miał związanych rąk.
A swoją drogą jakie to są różnice między strażą a zrm?
Dalej będziesz z kolegami realizował KPP poszerzoną o Twoją wiedzę i wpleciesz w to pomiary parametrów i reakcje na te pomiary typu podanie płynów czy leków. Praktycznie popisać się będzie można przy wspólnym działaniu z ZRM bo to karetka ma sprzęt Ty zaoferujesz swoje ręce, wiedzę i umiejętności jako kolejna osoba do zaawansowanych działań.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #19 dnia: Październik 27, 2015, 22:34:47 »
To nie jest filozofowanie, tylko lekkie przybliżenie tematu to realiów... Medyczne czynności ratunkowe to sprawa trochę poważniejsza, niż kpp, np. o jakich lekach przeciwbólowych w dyspozycji PSP jest mowa? Dożylnych? a może  narkotykach lub znieczulających ogólnie? a dokumentacja, a nadzór merytoryczny, a gospodarka lekowa? Zabezpieczenie(?)  - odnośne rozporządzenie mówi, że ma to być zespół o standardzie jak PRM - czyli np, jak to jest w praktyce, np. z morfiną.... Kupienie karetki dla PSP sprawy zabezpieczenia nie załatwia, chociaż wodzowie straży wierzą w moc samochodów. Nie jest to problem stworzyć z PSP podmiot leczniczy i potem równoległy system ratownictwa medycznego na poziomie ZRM P - ale na razie PRM takiej koncepcji nie wspiera...
ratolek - czego "nie można" - są jakieś zakazy??

zyraf

  • Gość
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #20 dnia: Październik 27, 2015, 22:51:11 »
Czytaj to co piszę - nie spodziewam się, że w GBA pojawią się leki bo znając przykład z GOPRu jest problem wewnętrzny skąd brać, jak przechować, jak rozliczać jak utylizować. Ratownik medyczny w PSP będzie mógł je podać ale czy je będzie miał to już inna historia.
W sytuacji gdy strażak będzie mógł dojść tam gdzie ZRM nie da rady chociażby przy wypadku to skorzysta z ich sprzętu i leków. Teraz jest to partyzantka od 1 stycznia będzie to prawnie możliwe.

Cytuj
odnośne rozporządzenie mówi, że ma to być zespół o standardzie jak PRM - czyli np, jak to jest w praktyce, np. z morfiną....
O jakim rozporządzeniu Ty mówisz?
Na tą chwilę ratownik medyczny może używać jedynie morfiny z leków narkotycznych przeciwbólowych.

Co do zabezpieczenia pamiętaj, że zabezpieczenie nie opuszcza miejsca akcji tylko ogarnia na miejscu i wzywa system do pomocy/transportu do szpitala.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #21 dnia: Październik 27, 2015, 23:42:23 »
Właśnie, z lekami PSP będzie trudno. Czyli chodzi o podawanie leków przywiezionych przez ZRM - a czy teraz nie wolno ratownikowi  medycznemu z PSP podać leku z puli ZRM na prośbę lekarza lub ratownika?
Mowa jest o tym rozporządzeniu - chyba właściwe w temacie zabezpieczenia działań PSP?
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 16 września 2008 r.
w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej
Dz.U.08.180.1115

zyraf

  • Gość
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #22 dnia: Październik 28, 2015, 07:45:57 »
Właśnie, z lekami PSP będzie trudno. Czyli chodzi o podawanie leków przywiezionych przez ZRM - a czy teraz nie wolno ratownikowi  medycznemu z PSP podać leku z puli ZRM na prośbę lekarza lub ratownika?

Na tą chwilę nie wolno było ze względu na zapisy ustawy o ratownictwie medycznym gdzie jest napisane, że MCR ratownik może wykonywać w karetce, SORe czy LPR. Wszędzie indziej mieliśmy "wyłączyć" myślenie i zapomnieć co potrafimy. Dlatego to był taki absurd i partyzantka przy wypadkach bo wiadomo, że jak wiem co mam zrobić to pomogę człowiekowi zwłaszcza jak np zespól pogotowia ma ograniczoną możliwość podejścia do wraku, który jest w rowie.
 Co ciekawe ratownik medyczny, który był na obstawie imprezy masowej np meczu albo jakiegoś marszu zgodnie z prawem też nie mógł nawet zmierzyć poziomu glikemii bo nie był w obecnej chwili w jednostce systemu.
Jest to niewątpliwie przełom dla wszystkich RM już nie tylko w PSP bo nagle będziemy mogli pracować w ambulatoriach, oddziałach szpitalnych, izbach przyjęć. Ratownik Medyczny, który pracuje jako ratownik górniczy będzie mógł już działać na dole itd itp


Mowa jest o tym rozporządzeniu - chyba właściwe w temacie zabezpieczenia działań PSP?
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 16 września 2008 r.
w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej

zapoznam się to odpowiem

Offline ratolek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 189
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #23 dnia: Październik 28, 2015, 12:18:17 »
Ignacy - zakazów narazie nie ma ale tematu też nie ma w Strazy-a mysle ze bedzie z poslizgiem. Zyraf - w straży się inaczej pracuje niż w pogotowiu-należy się trzymac procedury co do joty-bo inspekcja z gory nie widzi odstepstw. Ale realia pokażą problemy-pierwszą sprawą są wytyczne i kto to ma weryfikować. Rozumiem ze straż bedzie sama miała finansowac sobie ów świadczenia zdrowotne wykonywane przez ratownika ??? Czas pokaże bo minister właściwy ds zdrowia ma okreslic co ze swiadczen zdrowotych poza mcr bedzie mogl realizowac ratmed w ramach zadan zawodowych.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #24 dnia: Październik 28, 2015, 12:44:04 »
Ano właśnie, od kilkunastu lat pytam o przepisy zakazujące ratowania - na razie nikt ze straszących prokuratorem nic w tej kwestii nie pokazał. Problem może być taki, że ratmed w straży ( a część z nich nie odnajduje się w ratownictwie medycznym) będzie miał ustawowe prawo/obowiązek realizacji mcr w strefie zagrożenia i za zaniechania będzie odpowiadał - np zaniechanie odbarczenia odmy z nadciśnieniem u kierowcy tira w kabinie bez dostępu... Ale co tam, najwyżej jeden ze strażaków będzie oskarżony, mógł się nie przyznawać - on dostanie wyrok, formacja się oczyści i tak do następnej defilady. Mnie to martwi...