Autor Wątek: Zmiana ustawy o PRM  (Przeczytany 70778 razy)

Offline Oxandrolon

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 198
Zmiana ustawy o PRM
« dnia: Wrzesień 29, 2015, 15:43:58 »
Zobaczcie bombę leżącą od kilku dni na biurku u Prezydenta.  :mellow:

http://orka.sejm.gov.pl/opinie7.nsf/nazwa/3837_u/$file/3837_u.pdf

Offline paramedmir

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 28
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 30, 2015, 09:44:09 »
 na razie te bomby leżą w Senacie RP i dzisiaj będą omawiane na  82  posiedzeniu Senatu RP
http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/tematy,425,1.html


Ustawa o zmianie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia oraz niektórych innych ustaw
str 166 zmiana Ustawy o PRM  Druk senacki 1101

Ustawa o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, ustawy o działalności leczniczej oraz ustawy o zmianie ustawy o działalności leczniczej oraz niektórych innych ustaw
Druk senacki: 1079

Offline cindrel

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 41
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 07, 2015, 16:05:15 »
Dlaczego bombę?

Offline paramedmir

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 28
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 08, 2015, 07:21:17 »
http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12277355       w załączniku 3 jest "bomba" ale tylko dla wojskowych  ^_^

Offline cindrel

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 41
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 08, 2015, 12:30:00 »
 ^_^ nie dramatyzujmy wszyscy wiedzieli w jakim kierunku to wszystko będzie szło :)

Offline ratolek

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 187
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 12, 2015, 09:44:10 »
http://senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatdruki/7299/druk/1079.pdf

Oto nasze uchwalone zadania zawodowe - Sejm i Senat na Tak a Prezydent w trakcie :)

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 700
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 12, 2015, 22:06:44 »
Ciekawy projekt http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12277355 . Ratownik medyczny będzie uprawniony do intubacji dotchawiczej z użyciem środków zwiotczających, których nie ma w odnośnym spisie leków.... Typowe dla poziomu polskiej legislacji.... 

Offline paramedmir

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 28
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 13, 2015, 11:30:54 »
 ciekawy jest cały załącznik 3 projektu rozporządzenia :  usg FAST,cewnikowanie,sonda żołądkowa oraz wielka lista leków  z adenozyną,dobutaminą,fentanylem,etomidatem,heparyną,mannitolem,ketaminą,koloidami,propofolem,krwią i preparatami krwiopochodnymi itd

Offline zyraf

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 371
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 27, 2015, 13:30:55 »
Prezydent podpisał USTAWA z dnia 25 września 2015 r. o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, ustawy o działalności leczniczej oraz ustawy o zmianie ustawy o działalności leczniczej oraz niektórych innych ustaw


Co to zmienia dla ratowników medycznych w PSP? (wkleję fragmenty)

Art. 1. W ustawie z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym (Dz. U. z 2013 r. poz. 757, z późn. zm.[1]))  wprowadza się następujące zmiany:
3. Ratownik medyczny wykonuje zadania zawodowe, o których mowa w ust. 1 pkt 1:
7)     w jednostkach ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2009 r. Nr 178, poz. 1380, z późn. zm.[2])) włączonych do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, w zakresie ćwiczeń, szkoleń oraz działań w strefie zagrożenia;


Ciekawe jak PSP poradzi sobie z tematem leków, utylizacji odpadów medycznych? Cy raczej będzie to wyglądało, że będziemy podbierać/pożyczać w trakcie działań od ZRM?

Dobrze, że jest zapis na temat działania w strefie zagrożenia: mało prawdopodobne, że GBA pojedzie do bólu głowy jak karetka będzie zajęta....

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.622
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 27, 2015, 13:33:02 »
W skrócie - strażacy z kwalifikacjami zawodowymi ratownika medycznego mogą wykonywać Medyczne Czynności Ratunkowe (MCR) wykraczające poza zakres KPP tylko w strefie zagrożenia, czyli takiej, do której nie jest możliwe dotarcie lekarza lub ratownika systemu ?
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline zyraf

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 371
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 27, 2015, 13:44:48 »
Ja tak to rozumiem.
Gdyby nie było zapisu o strefie zagrożenia mogli by nas wysłać nawet do sraczki jak karetkę.


Pytanie czy wozy będą uzupełnione o dodatkowy "zaawansowany" sprzęt medyczny i leki?
Kolejna moja wątpliwość to jak działać w strefie zagrożenia? Z tego co się orientuje to się stamtąd spieprza byle szybciej i nazywa się to ewakuacja poszkodowanych - nie wyobrażam sobie np. w kombinezonie gazoszczelnym intubować czy chociażby zakładać venflon  :wall:
Chyba, że każde miejsce interwencji straży można nazwać strefą zagrożenia. W takim układzie miałoby to sens działając wspólnie z ZRM przy wypadku samochodowym czy przy większej ilości osób poszkodowanych w wyniku pożaru.

Do 1 stycznia jest jeszcze trochę czasu - być może pojawią się jakieś zalecenia, komentarze itd itp


Swoją drogą w Kce jak już wcześniej pisałem krąży plota, że KW już kupiła/kupi kilka ambulansów rzekomo do zabezpieczania większych zdarzeń i samych strażaków w akcji. Biorąc pod uwagę zmiany ustawy plota nabiera sensu.

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.622
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 27, 2015, 14:02:51 »
Jeśli Kce to Katowice to również słyszałem to samo od kolegów z innych części tegoż województwa.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline zyraf

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 371
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 27, 2015, 14:15:50 »
ta KW Katowice
Plota już jest tak zaawansowana, że podobno wiadomo jaki jest przydział tych wozów/ambulansów. Ma być KW Kce i KM Zabrze - o tym słyszałem.

Pisze podobno bo nigdzie nie znalazłem informacji o przetargu, żadnych decyzji itd itp tylko słyszałem od różnych osób.

Offline kamaras

  • mł. ogniomistrz
  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 902
  • Płeć: Mężczyzna
  • kamaras
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 27, 2015, 14:24:01 »
Tam gdzie jedziemy zawsze jest zagrożenie życia lub mienia. Nawet ten "ból głowy" jest stanem zagrożenia życia, więc zapewne wszystko będzie podciągane pod ten paragraf. Niemniej jednak nie wyobrażam sobie tego, gdy na służbie nie będzie minimum 2 RM.... (nie na zmianie... na służbie!)

Bardzo jestem ciekaw interpretacji dr Ignacego

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.622
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 27, 2015, 14:31:26 »
Ale tu jest mowa o strefie zagrożenia, a nie o stanach zagrożenia życia, zdrowia lub mienia. Ból brzucha od tygodnia w czystym, zadbanym domu nie jest raczej strefą zagrożenia.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 700
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #15 dnia: Październik 27, 2015, 18:48:53 »
To był projekt poselski - bardzo podobny do rządowego, ale bez potrzeby konsultacji - a byłyby wskazane, bo jest dużo wątpliwości. Jak to zwykle z przepisami ratmed u nas bywa - zapisy niejasne i nieprecyzyjne - na szczęście nasz naród ma zwyczaj lekceważyć prawo, a władza przestrzegania nie egzekwuje. Już teraz mamy zapis o ewakuacji z miejsca zdarzenia jako działaniu w ramach kpp - nie ze strefy zagrożenia, ale z miejsca zdarzenia !!! Ani minister zdrowia ani prezydent nie zadał sobie trudu, by się zorientować co to jest ewakuacja, co to jest zagrożenie, co to jest miejsce zdarzenia. Ani naszemu KG nie udało się obronić strażaków - zresztą jemu też się myli transport z ewakuacją... I teraz mamy mieć strażaków ratowników medycznych czyniących medycynę w strefie zagrożenia, z której zazwyczaj trzeba szybko poszkodowanego ewakuować....  Zapis o wykonywaniu przez ratownika medycznego zadań zawodowych w strefie zagrożenia jest nieprecyzyjny. Nie są dostępne żadne wiarygodne badania określające zapotrzebowanie na medyczne czynności ratunkowe realizowane w okresie pomiędzy przybyciem do poszkodowanego jednostek KSRG a przybyciem ZRM  - w szczególności nie ma danych określających liczbę zgonów możliwych do uniknięcia w przypadku wdrożenia przez ratowników KSRG medycznych czynności ratunkowych przed przybyciem ZRM. W praktyce jednostek ochrony przeciwpożarowej obowiązuje zasada niezwłocznej ewakuacji osoby poszkodowanej poza strefę zagrożenia. W szczególnych przypadkach  zagrożenie dla poszkodowanego może polegać na braku dostępu do medycznych czynności ratunkowych lub świadczeń medycznych realizowanych w warunkach szpitalnych. W takich sytuacjach, jak zresztą w przypadku wystąpienia innych zagrożeń, ratowników KSRG również obowiązuje zasada ewakuacji osoby poszkodowanej poza strefę zagrożenia i strażacy wożą lub noszą takich poszkodowanych na spotkanie z ZRM lub do szpitala. Przyjęcie zapisu w aktualnym brzmieniu nakłada na ratownika medycznego działającego jednostce KSRG obowiązek realizacji medycznych czynności ratunkowych, czyli częściowego zdublowania systemu PRM przez system działający na poziomie podstawowych zespołów ratownictwa medycznego. Koncepcja takiego rozwiązania nie ma oparcia o wiarygodne badania statystyczne, jest natomiast niezwykle kosztowna i, w aktualnych realiach organizacyjnych KSRG, niezwykle trudna do wdrożenia. Ale mleko się rozlało i zapis jest. Na szczęście nieprecyzyjny i chyba wypada  działać na rzecz takiej interpretacji:  "ratmed w KSRG realizuje zadania zawodowe z wykorzystaniem  wyrobów medycznych i produktów leczniczych wydawanych bez przepisu lekarza dopuszczonych do obrotu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej"
Dzięki temu straż uniknie kłopotów z lekami, a jak będzie chciała i mogła, to kupi sobie laryngoskopy, rurki i ssaki, słuchawki, aparaty do BP, oksymetry pulsowe, glukometry itp, a ratmedzi w PSP będą mogli ratować życie zgodnie z kompetencjami nie tworząc równoległego systemu podmiotów leczniczych realizujących zadania PRM - unikając wrogości PRM i barrrrdzo poważnych kłopotów w razie rzeczywistej lub po prostu zgłoszonej przez PRM skuchy.

Offline zyraf

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 371
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #16 dnia: Październik 27, 2015, 20:04:27 »
Trochę za bardzo filozofujesz....

Teraz po prostu przy wypadku jak strażak z wykształcenia rat med wlezie do rozbitego auta to przed wycięciem/wyciągnięciem będzie mógł sprawdzić ciśnienie, założyć venflon i podać leki przeciwbólowe. Do tej pory było to na partyzanta robione a strażak niby nie mógł a wiedział, pogotowie wiedziało ale nie za bardzo mogło się do takiego wraku wleźć (o ile jest miejsce, żeby w ogóle wleźć).
Podobnie przy większych wypadkach czy zdarzeniach masowych. Będą mogli działać i wspierać ZRM chociażby w zakładaniu tego słynnego venflonu czy monitorować poszkodowanych za pomocą ciśnieniomierza czy pulsaka. A to już dużo.
Przy zdarzeniach typu zawalona kamienica ambulans straży (plota z Kce) będzie stał i zabezpieczał ratowników, ewentualnych poszkodowanych a nie jak do tej pory miało to miejsce, że karetka z miasta była zablokowana na kilkanaście godzin i stała bezczynnie.

Zapis o strefie zagrożenia to jest bezpiecznik i to mądry dzięki, któremu nie wyślą GBA z automatu do sraczki czy gorączki jak rozgonią już wszystkie karetki.


Offline ratolek

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 187
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #17 dnia: Październik 27, 2015, 21:35:23 »
Jeśli chodzi o ratmeda w PSP to jestem zadowolony z pewnych rzeczy ale powinno się ich używać zgodnie z nauką, doświadczeniem i rozsądkiem. W wielu przypadkach moje umiejętności przydałyby się w Straży ale nie można. W wielu przypadkach mamy związane ręce a największą barierą jest nie stosowanie się do tych samych wytycznych w Straży i w PRM.
Najpierw trzeba ustalić dla ratmeda w KSRG jednakie zasady ratownictwa ma stosować no i wiadomo, że strażacy po kpp jak mają się zachowywać. To jest największe wyzwanie i aby sie to miało kręcić to trzeba popracować nad wspólnymi zasadami ratownictwa.
« Ostatnia zmiana: Październik 27, 2015, 21:39:49 wysłana przez ratolek »

Offline zyraf

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 371
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #18 dnia: Październik 27, 2015, 22:27:22 »
Od 1 stycznia już nie będziesz miał związanych rąk.
A swoją drogą jakie to są różnice między strażą a zrm?
Dalej będziesz z kolegami realizował KPP poszerzoną o Twoją wiedzę i wpleciesz w to pomiary parametrów i reakcje na te pomiary typu podanie płynów czy leków. Praktycznie popisać się będzie można przy wspólnym działaniu z ZRM bo to karetka ma sprzęt Ty zaoferujesz swoje ręce, wiedzę i umiejętności jako kolejna osoba do zaawansowanych działań.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 700
Odp: Zmiana ustawy o PRM
« Odpowiedź #19 dnia: Październik 27, 2015, 22:34:47 »
To nie jest filozofowanie, tylko lekkie przybliżenie tematu to realiów... Medyczne czynności ratunkowe to sprawa trochę poważniejsza, niż kpp, np. o jakich lekach przeciwbólowych w dyspozycji PSP jest mowa? Dożylnych? a może  narkotykach lub znieczulających ogólnie? a dokumentacja, a nadzór merytoryczny, a gospodarka lekowa? Zabezpieczenie(?)  - odnośne rozporządzenie mówi, że ma to być zespół o standardzie jak PRM - czyli np, jak to jest w praktyce, np. z morfiną.... Kupienie karetki dla PSP sprawy zabezpieczenia nie załatwia, chociaż wodzowie straży wierzą w moc samochodów. Nie jest to problem stworzyć z PSP podmiot leczniczy i potem równoległy system ratownictwa medycznego na poziomie ZRM P - ale na razie PRM takiej koncepcji nie wspiera...
ratolek - czego "nie można" - są jakieś zakazy??