styropian na drodze ewakuacyjnej

[dbo1967]

Dzień dobry Panom Strażakom,
zostałem niedawno szczęśliwym właścicielem mieszkania w nowowybudowanym budynku. Niepoki mni jednak jedna sprawa. Deweloper oceplił od wewnatrz klatki schodowe i korytarze-czyli drogi ewakuacyjne styropianem i obudował go zwykłą płytą g-k oraz płytkami ceramicznymi jako lamperia. Pod styropianem poprowadził instalację elektryczną. Widziałem to w trakcie budowy kiedy mierzyłem mieszkanie pod własną aranżację.
Później przypuszczalnie nikt już nie widział styropianu, nawet przedstawiciel PSP na odbiorach, poniiewaz został zabudowany. Czy zastosowanie styropianu na drogach ewakuacyjnych jest zgodne z prawem?
Znalazłem w sieci coś takiego: http://wsm-wielun.pl/wp-content/uploads/2014/10/dec_ost_str_%C5%81%C3%B3d%C5%BA-os.-Stare-Sady-38.pdf
Będę wdzięczny za podzieleniem się opinią. Nie chciałbym, żeby za jakiś czas np na skutek przeciążenia instalacji elektr. w/w sztuacji znalazła sie nasza wspolnota, a wiadomo jak to jest z deweloperami. pozdrawiam.

[mariusz]

Odpowiedź masz w tej decyzji.

[Eqinox]

Złóż formalną skargę na swoją wspólnotę do PSP a potem ściągnij dewelopera za niezgodne z przepisami wykonanie i niech wykona izolację zastępczą np. wełna mineralna. Tylko radze uważać bo jeśli wykonał zgodnie z projektem to możecie go w nos pocałować.

[dbo1967]

dziękuje za odpowiedzi. Nie rozumiem sformułowania "jeżeli wykonał zgodnie z projektem"?. W przypadku jeżeli zaprojektowano izolację ze styropianu na drogach ewakuacyjnych, co jak zrozumiałem jest niezgodne z warunkami technicznymi i przepisami ochrony pożarowej, to dlaczego dokonano odbioru w zakresie ochrony ppoż i udzielono pozwolenia na użytkowanie?  Dokumentacji jeszcze nie widziałem,ale wkrótce ją obejrzę. Mam podejrzenia, że fakt istnienia izolacji ze styropianu pod obudową mógł zostać nieujawniony w dokumentacji projektowej i trakcie odbiorów lub dokonano manipulacji parametrami.pozdr

[cosinus]

Widziałeś jak robili te sciany? To że zastosowano płyty gk czy styropian nie oznacza ze sciany nie sa odporne pożarowo zgodnie z Norma PN EN 13501 - 1

[mariusz]

Systemy budowania i obudowywania elementów o określonej odporności pożarowej są przeróżne, ale nie wydaje mi się, że jest taki atestowany, w którym występują elementy ze styropianu.
Eqinox to, że wykonano budynek zgodnie z projektem nic nie znaczy, bo jeżeli masz niezgodność z przepisami ppoż to dyskwalifikuje na dzień dobry wykonawcę.

[Eqinox]

Eqinox to, że wykonano budynek zgodnie z projektem nic nie znaczy, bo jeżeli masz niezgodność z przepisami ppoż to dyskwalifikuje na dzień dobry wykonawcę.

Ale wykonawca będzie łatwo uchylał się od odpowiedzialności.

[romiwe]

Jeżeli wykonawca wykonał zgodnie z projektem a w projekcie jest uzgodnione z PSP to wykonawca jest czysty.Nie widziałem projektu więc trudno ocenić.Co innego gdyby bezpośrednio na "drodze ewakujacyjnej " wykonawca zastosował kasetony z styropianu i były one widocznie  - To zapewniam, że a nie odebrałby budynku.
Sprawdź Projekt i wtedy daj znać ...

[firefighterkasa]

A od kiedy to projekty są uzgadniane z PSP?

[cosinus]

A od kiedy to projekty są uzgadniane z PSP?

Wujek odkąd istnieje straż pożarna istnieją też budynki, które należy uzgodnić pod względem pożarowym z PSP 

[firefighterkasa]

Uderz mocniej  i rozszyfruj skrót PSP. Uzgadnia się projekty budowlane z rzeczoznawcą ds. zabezpieczeń przeciwpożarowych a nie z instytucją jaką jest Państwowa Straż Pożarna. Rzeczoznawca potwierdza zgodność rozwiązań zawartych w projekcie z wymaganiami ochrony przeciwpożarowej.

[Eqinox]

Wujek odkąd istnieje straż pożarna istnieją też budynki, które należy uzgodnić pod względem pożarowym z PSP 

Wujek odkąd pracuje w PSP nie uzgadniamy na 200% projektów...

Jeżeli wykonawca wykonał zgodnie z projektem a w projekcie jest uzgodnione z PSP to wykonawca jest czysty.

Uzgodnienie z PSP?
Rzeczoznawca d/s zabezpieczeń przeciwpożarowych mówi wam cos ta nazwa?
Jeśli wykonawca miał ten sposób ocieplenia w projekcie lub zapis wg. rozwiązań indywidualnych to możecie go cmoknąć i iść do sądu i zapewne przegracie.

[romiwe]

Wujek odkąd istnieje straż pożarna istnieją też budynki, które należy uzgodnić pod względem pożarowym z PSP 

Wujek odkąd pracuje w PSP nie uzgadniamy na 200% projektów...

Jeżeli wykonawca wykonał zgodnie z projektem a w projekcie jest uzgodnione z PSP to wykonawca jest czysty.

Uzgodnienie z PSP?
Rzeczoznawca d/s zabezpieczeń przeciwpożarowych mówi wam cos ta nazwa?
Jeśli wykonawca miał ten sposób ocieplenia w projekcie lub zapis wg. rozwiązań indywidualnych to możecie go cmoknąć i iść do sądu i zapewne przegracie.

TAk masz rację uzgodnione z Rzeczoznawcą  - rozpędziłem się  z tym PSP

[cosinus]

Wujek odkąd istnieje straż pożarna istnieją też budynki, które należy uzgodnić pod względem pożarowym z PSP 

Wujek odkąd pracuje w PSP nie uzgadniamy na 200% projektów...

Jeżeli wykonawca wykonał zgodnie z projektem a w projekcie jest uzgodnione z PSP to wykonawca jest czysty.

Uzgodnienie z PSP?
Rzeczoznawca d/s zabezpieczeń przeciwpożarowych mówi wam cos ta nazwa?
Jeśli wykonawca miał ten sposób ocieplenia w projekcie lub zapis wg. rozwiązań indywidualnych to możecie go cmoknąć i iść do sądu i zapewne przegracie.

TAk masz rację uzgodnione z Rzeczoznawcą  - rozpędziłem się  z tym PSP

Tak jest bije sie w piersi, projekt uzgadnia sie z rzeczoznawcą. Chodziło mi raczej o to kto sprawuje nad nim władzę.

[r0cq]

Nad rzeczoznawcą władze sprawuje Komendant Wojewódzki PSP.
 

[dbo1967]

Panowie strażacy , dostęp do dokumentacji uzyskam  w przyszłym tygodniu. Na razie znalazłem w swoich materiałach rzut parteru z projektu budowlanego i nie jest na nim zaznaczone nic odnośnie ocieplenia korytarzy i klatek. Zobaczymy co jest w opisie , założeniach ochrony ppoż oraz dzienniku budowy. Drąże temat. Materiały mają euroklasy do A do E. A to wełnamineralna B,C pianki , D, E, F to styropiany. Ten najkorzystniejsze w klasie D dodatkami retardantów. Klasa D jednak to materiał klasyfikowany jako o istotnym udziale w pożarze. Do tego dochodzi emisjadymi i płonące krople.
http://www.rockwool.pl/welna-mineralna/zabezpieczenia-przeciwpozarowe/ogien/reakcja-na-ogien

Można zatem stosować taki materiał jak styropian na drogach ewakuacyjnych czy też nie?
To jest podstawowe pytanie.

Obudowa też jest tu raczej bez znaczenia-to zwykła płyta g-k. Pod styropianem prowadzone są przewody inst. elektrycznej i jak się się od nich "zajara", to pożar rozwinie się pod płytą, a potem płyta odpadnie...
To czy ktoś to uzgodnił tutaj nie do końca ważne.  Ważne czy wiedziała o tym PSP w trakcie odbiorów.Jeżeli nie można stosować styropianu , a rzeczoznawca to uzgodnił, wówczas popełnił kosztowny błąd. pozdarwiam

[firefighterkasa]

Jeżeli nie można stosować styropianu , a rzeczoznawca to uzgodnił, wówczas popełnił kosztowny błąd. pozdarwiam

Kosztowny błąd popełnił projektant budynku i to on ponosi za to odpowiedzialność. Rzeczoznawca raczej się wywinie. Zgodnie z prawem pełną odpowiedzialność za projekt ponosi projektant.

[r0cq]

Przepisy niebawem ulegną zmianie i odpowiedzialność będzie ponosił rzeczoznawca - najnowsze informacje z Konferencji W Rynie.
firefighterkasa lub ktoś inny -  jak możesz udziel odpowiedzi (chodzi mi o konkretne paragrafy) w pytaniu zadanym przez dbo1967, gdyż ja nie jestem zbyt pewny tego o czym myślę - z góry dziękuję w Jego imieniu i swoim.
 

[ofi]

nie wiem dlaczego w każdym poście piszecie o błędzie rzeczoznawcy - czy macie pewność że uzgadniał projekt? Niska mieszkaniówka nie podlega uzgodnieniu (nie znalazłem w postach informacji o wysokości budynku).
A wracając do tematu, to rozwiązanie faktycznie wydaje się być słabe. Nie do końca zgodzę się ze stwierdzeniem że płyta gk nie poprawia warunków bezpieczeństwa - poprawia i to znacznie. Prawidłowo wykonane okładziny z płyt gk mają znaczną odporność na działanie pożaru i zapewniają skuteczne separowanie ognia od pozostałej części budynku - profile i łączniki są niepalne, mają pewną odporność na dzianie ognia. Na pewno niekorzystne jest prowadzenie kabli  pod styropianem, ale to jeszcze nie jest najgroźniejsze - gorsze są różnego rodzaju puszki połączeniowe i rozgałęzienia - to tam zwykle dochodzi zainicjowania pożaru. Nieuszkodzony, nieprzeciążony kabel nie ma prawa się zapalić (w normalnych warunkach użytkowania).

[rafoos]

Wracając do wątku uzgadniania projektu budowlanego.... Co do zasady obecnie uzgodnień dokonują rzeczoznawcy, jednak z tego co kojarzę był taki okres, że uzgodnień dokonywano w komendach wojewódzkich.
Co więcej w sierpniu br prezydent podpisał ustawę deregulacyjną zmieniającą niektóre przepisy ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Wprowadzono zapis, z którego wynika, że w przypadku kiedy rzeczoznawca uzgodni projekt z błędami, co zostanie wyłapane np. podczas odbiorowych czynności kontrolno-rozpoznawczych, kolejny projekt zamienny może być uzgodniony przez KW PSP.

[dbo1967]

Dzień dobry po przerwie,

dziękuję za dotychczasowy udział w dyskusji mam jednak wrażenie, że zeszliśmy trochę z tematu.

Od  wczoraj jako członek zarządu wspólnoty dysponuję dokumentacją projektu budowlanego oraz kopią dziennika budowy.

Fakty są nastepujące:

1/ na rysunkach i w opisie Projektu Budowlanego nie ma żadnego śladu informującego o zastosowaniu jakiegokolwiek ocieplenia korytarzy i klatek schodowych (na drogach ewakuacyjnych) w tym także styropianem.

2/w dzienniku budowy jest wzmianka wyłącznie o odbiorze suchych tynków na klatkach schodowych nr 1 i nr 2, nie ma żadnej informacji o ociepleniu, w tym styropianem

3/Projekt budowlany został uzgodniony przez rzeczoznawce w zakresie ppoż. i tu wszytko jest w porządku. Nasuwa się jeden wniosek, że deweloper dokonał ocieplenia poza dokumentacją, jako samowole budowlaną

4/Prace polegające na dociepleniu styropianem korytarzy i klatek schodowych widziałem osobiście i poinformowałem emailem o moich watpliwosciach dyr. inwestycyjnego dewelopera rok temu . Mój email pozostał bez odpowiedzi.

Zastosowano biały styropian grubości ca. 4-5 cm, pokryto go klejem i przyklejono do niego płytki ceramiczne w rodzaju lamperii do wysok. 1.20 m,
powyżej zwykłą pojedyńczą płytę g-k. Nie stosowano podkonstrukcji w postaci alu-profili.  Pod styropianem prowadzone są kable instalacji elektrycznej.

Później nie drązyłem tematu  (nie spodziewałem się takiej samowoli dewelopera), aż do natrafienia  na  decyzję Wojewódzkiej PSP w Łodzi:

http://wsm-wielun.pl/wp-content/uploads/2014/10/dec_ost_str_%C5%81%C3%B3d%C5%BA-os.-Stare-Sady-38.pdf

Bedę wdzięczny za  konstruktywne uwagi, komentarze, rady. Moim to deweloper popełnił poważny błąd i kosztowny błąd

Z góry dziękuję i pozdarwiam. dbo1967