Autor Wątek: zabudowana antresola w hali  (Przeczytany 4911 razy)

Offline monik_a

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 16
zabudowana antresola w hali
« dnia: Lipiec 22, 2015, 14:14:48 »
Dzień dobry,
prosiłabym o rozwianie moich wątpliwości: w hali (PM) zabudowane pomieszczenia na antresoli (np. biurowe) powodują automatycznie, że hala jest traktowana jako 2- kondygnacyjna. Najczęściej projektowane pomieszczenia na antresoli są więc wydzielone pożarowo. ( wtedy hala zostaje jednokondygnacyjna).
A jak traktowane mogą być kontenerowe pomieszczenia, które widać na załączonych zdjęciach? Są wydzielone pożarowo?

Szukam rozwiązania, które pozwoli mi zabudować antresolę dwoma pomieszczeniami i jednocześnie nie trzeba będzie ich robić w formie murowanej puszki.....

Z góry dziękuję.

[załącznik usunięty przez administratora]

straz98

  • Gość
Odp: zabudowana antresola w hali
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 22, 2015, 15:00:31 »
Nawet jak wydzielisz pożarowo to i tak będzie dwukondygnacyjne, to nie ma znaczenia. Hala byłaby jednokondygnacyjna jak ta cześć z dwoma kondygnacjami byłaby wydzielona ścianą oddzielenia od fundamentu do przekrycia dachu zgodnie z §210 warunków technicznych. W takiej sytuacji jeśli chce być się zgodnym z przepisami pozostaje odstępstwo.

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: zabudowana antresola w hali
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 22, 2015, 17:58:54 »
Dokładnie tak jak napisał poprzednik - w tym przypadku hala jest budynkiem dwukondygnacyjnym.

Pytanie czy te pomieszczenia biurowe są powiązane funkcjonalnie z częścią PM czy nie? Pomieszczenia powiązane funkcjonalnie - np. pokój mistrza/kierownika produkcji/magazynu, pokój nadzoru i kontroli produkcji, pokój logistyków itp.   Powiązania funkcjonalnego nie ma jeśli w tych pomieszczeniach znajdują się biura pracowników administracyjnych nie związanych bezpośrednio z produkcją/magazynowaniem (np. sekretariat, księgowość, handel, dyrekcja itp.).

Jeśli pomieszczenia te są powiązane funkcjonalnie - nie trzeba wydzielać ich jako odrębnej strefy pożarowej ZL. Jeśli nie są to muszą one stanowić odrębną strefę pożarową. A tu mamy inne wymagania jeśli chodzi o klasę odporności pożarowej obu stref i odporności ogniowej elementów konstrukcyjnych.  W przypadku, gdy mamy klasę "E" hali i wymaganą klasę np. "D" części ZL to ściany i strop części ZL muszą spełniać warunek REI 60... I tu musimy udowodnić (obliczenia konstrukcyjne, symulacje, analizy itp.) że konstrukcja hali (któa nie ma wymagań bo jest w klasie E) podczas pożaru nie zawali się w ciągu 60 min na część ZL, któa musi "wytrzymać" pożar przez 60 min...

Najlepiej będzie jeśli będą to pomieszczenia powiązane funkcjonalnie :)  Swoją drogą droga ewakuacyjna (schody) z antresoli musi posiadać klasę R30, chyba że antresola ta jest przeznaczona do użytku nie więcej niż 10 osób.

Jak będziesz miał problemy z tym tematem to proponuję konsultacje u rzeczoznawcy ds. zabezpieczeń ppoż., który powinien Ci dokładnie i fachowo doradzić co zrobić, aby było bezpiecznie i zgodnie z przepisami :)
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline rafoos

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 62
Odp: zabudowana antresola w hali
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 23, 2015, 21:59:38 »
Nawiązując do wypowiedzi kolegi Kobra, zgadzam się, że jeśli część PM i ZL nie są powiązane funkcjonalnie to powinny stanowić odrębne strefy pożarowe. Zgadzam się również, co do zasady, że jeżeli ZL zawiera się niejako w przestrzeni PM, to dopuszczalne jest inżynierskie uzasadnienie, że konstrukcja strefy PM nie będzie negatywnie oddziaływać w przypadku pożaru na ZL (aczkolwiek to jest podejście wynikające z interpretacji a nie wprost z przepisów, więc w pewnych gremiach może być kwestionowane).
Analizując jednak przypadek, który widzimy na zdjęciu, w mojej ocenie, przy założeniu że części nie są powiązane funkcjonalnie, nawet wydzielenie obydwu części jako odrębne strefy pożarowe i udowodnienie że konstrukcja hali nie będzie oddziaływać na ZL nie może być akceptowalne. Wynika to z fakty, że ewakuacja z ZL (klasa D) prowadzi przez przestrzeń PM (klasa E). W przypadku powstania pożaru w hali PM, osoby przebywające z ZL mogą nie zauważyć od razu zagrożenia. Później mają odciętą drogę ucieczki.

Offline firefighterkasa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 73
Odp: zabudowana antresola w hali
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 29, 2015, 10:18:17 »
A wiesz na pewno że z antresoli nie ma wyjścia ewakuacyjnego bezpośrednio na zewnątrz hali? Zdjęcie nie daje takiej pewności.
Tak jak Kobra wspomniał rzeczoznawca powinien pomóc. Pan rzeczoznawca do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych określi wymagania ppoż, Pan rzeczoznawca budowlany(projektant konstrukcji) tak zaprojektuje antresolę aby ewentualne zawalenie się hali nie zniszczyło antresoli w odpowiednim czasie. Cała usługa będzie kosztowała dużo pieniędzy i sprawa zostanie zamknięta.
Jest też inne rozwiązanie problemu (często spotykane): może zrobimy tak, może się uda, pożar - skąd u nas pożar, na pewno się uda i będzie tanio.
Jest tylko jeden problem - prokurator ustalając przyczyny wypadku nie przyjmie tłumaczenia "a wie pan chcieliśmy tanio" i podejdzie do sprawy raczej przepisowo.