Interpretacja statutu OSP

[gucio]

Paragraf 41 statutu mojej OSP mówi: " Umowy, akty oraz pełnomocnictwa i dokumenty finansowe podpisują w imieniu OSP prezes lub wiceprezes i skarbnik."

Prezes twierdzi, że według tego paragrafu ma prawo podpisywać umowy jednoosobowo.

 Ja z kolei uważam, że ma to zrobić (podpisy) ze skarbnikiem, bo gdyby było tak jak On twierdzi to twórca/y wzorcowego statutu między wyrazami wiceprezes a skarbnik nie użyłby samogłoski "i" lecz 'lub".

 A jak Wy uważacie???

[malpa151]

Z matematycznego punktu widzenia:
prezes V wiceprezes ^ skarbnik
czyli
prezes lub (wiceprezes i skarbnik)
koniunkcja przed alternatywą
 i w takim przekonaniu żyłem cały czas
ale przeglądając teraz neta wychodzi na to, że funkcjonują w praktyce dwie interpretacje.
Na stronie:
http://www.zospmazowsze.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=85&Itemid=54
podana jest Twoja interpretacja
moją wersję potwierdzają tutaj
http://forumprawne.org/prawo-cywilne/373326-logika-dla-prawnikow-prezes-lub-wiceprezes-skarbnik.html
a przeglądając internet znalazłem też rozwiązanie takie jak (prezes+skarbnik) lub (wice+skarbnik) podpisują dokumenty finansowe, a inne prezes lub (wice+skarbnik).
W sumie w tym pierwszym linku w uprawnieniach prezesa jest podana Twoja interpretacja,
a w uprawnieniach skarbnika to trzecie rozwiązanie

[rafal.bula]

Wg kolejności wartościowania spójników logicznych "i" jest mocniej wiążące niż "lub", w związku z tym jest tak jak napisał kolega malpa151. Interpretacja intrepretacją, ale logika jest żelazna i niezmienna. Dokumenty podpisuje więc albo prezes samodzielnie albo wiceprezes wraz ze skarbnikiem.

[gejzer]

Jeżeli zacytowałeś statut dokładnie to wasz prezes nie ma racji. Chodzi konkretnie o jedną literkę, która zmienia wszystko. Jeśli jest "podpisują" to są dwie opcje, albo prezes i skarbnik, albo wice i skarbnik. Żeby było tak jak mówi twój prezes musiałoby być "podpisuje". I z punktu widzenia prawa taka jest jedyną interpretacja.

[malpa151]

W tym momencie, bo takowe dokumenty zostały podpisane decyzja należy do komisji rewizyjnej czy zgłosi jakieś zastrzeżenia do poprawności zawartych umów. Ewentualnie sądów.
Co do samej liczby pojedynczej czy mnogiej, to nie przywiązywał bym do tego znaczenia i osobiście traktował bym liczbę mnogą jako dopuszczalne organy do podpisania umów:
- prezes
- wice + skarbnik

A czy w waszym statucie jest zawarty zakres obowiązków prezesa, wice i skarbnika? Jeżeli tak, to on może okazać się rozstrzygający.

Tak na szybko przeglądając prawo o stowarzyszeniach i fora, to kompetencje zarządu określone są wyłącznie w statucie, a więc decyzja zależy od komisji rewizyjnej czy zgłosi zastrzeżenia do podpisanych umów przez samego prezesa oraz walnego zebrania w razie ewentualnych zastrzeżeń.

[gejzer]

Co do samej liczby pojedynczej czy mnogiej, to nie przywiązywał bym do tego znaczenia i osobiście traktował bym liczbę mnogą jako dopuszczalne organy do podpisania umów:
- prezes
- wice + skarbnik

Ale akurat sądy przywiązują wagę. Identyczny temat przerabiany był na "moim podwórku", skończyło się w sądzie, i stąd wiem jak wygląda interpretacja.

Ale oczywiście sądy też są różne więc jak to mówią "gdzie dwóch Polaków tam trzy zdania..."

[piotr998]

W statucie winien/może być zapis kto jest uprawniony do interpretowania zapisów statutowych. Jeżeli nie takowego, problem winno rozstrzygnąć uchwałą Walne Zebranie.

[grzela]

Wszystkie dokumenty składane w Urzędzie Skarbowym, banku, sprawozdania finansowe, wnioski o dotacje i dofinansowania wymagają dwóch podpisów Prezesa lub Wiceprezesa i Skarbnika. Proszę przejrzeć dokładnie dokumenty jakie, są adnotacje w miejscu podpisu lub przystawienia pieczątki.

[krzysiek_2k]

Przy dokumentach finansowych zawsze muszą być dwa podpisy - jednego z dwójki prezes - wiceprezes, oraz kontrasygnata skarbnika. Inne dokumenty podpisuje sam prezes.

[piotr998]

O tym czy na dokumencie ma być jeden czy więcej podpisów decyduje zapis statutowy a nie opis rubryki na dokumencie. Podobnie z podpisami na przelewach - w konkretnej sytuacji może być tylko jeden podpis.  statut, statut i jeszcze raz statut - oczywiście zatwierdzony w sądzie.

[grzela]

O tym czy na dokumencie ma być jeden czy więcej podpisów decyduje zapis statutowy a nie opis rubryki na dokumencie. Podobnie z podpisami na przelewach - w konkretnej sytuacji może być tylko jeden podpis.  statut, statut i jeszcze raz statut - oczywiście zatwierdzony w sądzie.

Niestety darczyńca lub ofiarodawca życzy sobie tyle podpisów ile mu się podoba, a OSP chcąc otrzymać dotację lub dofinansowanie musi się do tego dostosować. Nikt nie będzie zaglądał w twój statut.
Życzę powodzenia w pozyskiwaniu kasy z różnych fundacji, instytucji, OW z jednym podpisem.   
Ja do przelewu bankowego mam trzy podpisy, z tego dwa muszą widnieć na druku plus pieczątka OSP.
Nie wiem jaki jest problem podpisywania dokumentów przez Prezesa lub Wiceprezesa i Skarbnika.
Czym więcej podpisów, tym mniej możliwości oszukania, okradzenia, malwersacji itp.  tym bardziej wiarygodna i przejrzysta staje się polityka finansowa OSP  .
 
 

[junior]

Ostatnio przerabiałem ten problem bo cofnęli mi dokumentację w MAiC własnie ze względu na brak jednego podpisu. Zapis w statucie "Umowy, akty oraz pełnomocnictwa i dokumenty finansowe podpisują w imieniu OSP prezes lub wiceprezes i skarbnik." należy interpretować w taki sposób że podpis ma być prezesa lub w zastępstwie wiceprezesa i zawsze podpis skarbnika

[piotr998]

... Niestety darczyńca lub ofiarodawca życzy sobie tyle podpisów ile mu się podoba, a OSP chcąc otrzymać dotację lub dofinansowanie musi się do tego dostosować. Nikt nie będzie zaglądał w twój statut. ... Nie wiem jaki jest problem podpisywania dokumentów przez Prezesa lub Wiceprezesa i Skarbnika.
Czym więcej podpisów, tym mniej możliwości oszukania, okradzenia, malwersacji itp.  tym bardziej wiarygodna i przejrzysta staje się polityka finansowa OSP  .

Nie mylmy pojęć.
Dyskusja dotyczyła interpretacji zapisów statutu do wystąpień formalnych a nie wniosków o pomoc, które na upartego może podpisać cały skład jednostki + osoby zaprzyjaźnione. 
Od strony merytorycznej również nie dostrzegam problemu kto podpisuje dane pisma - ustalenia statutowe. 
Można również stwierdzić że im więcej podpisów tym bardziej rozmyta odpowiedzialność co wcale nie ma nic wspólnego z przejrzystością. 

[Łukasz Telus]

... Niestety darczyńca lub ofiarodawca życzy sobie tyle podpisów ile mu się podoba, a OSP chcąc otrzymać dotację lub dofinansowanie musi się do tego dostosować. Nikt nie będzie zaglądał w twój statut. ... Nie wiem jaki jest problem podpisywania dokumentów przez Prezesa lub Wiceprezesa i Skarbnika.
Czym więcej podpisów, tym mniej możliwości oszukania, okradzenia, malwersacji itp.  tym bardziej wiarygodna i przejrzysta staje się polityka finansowa OSP  .

Nie mylmy pojęć.
Dyskusja dotyczyła interpretacji zapisów statutu do wystąpień formalnych a nie wniosków o pomoc, które na upartego może podpisać cały skład jednostki + osoby zaprzyjaźnione. 
Od strony merytorycznej również nie dostrzegam problemu kto podpisuje dane pisma - ustalenia statutowe. 
Można również stwierdzić że im więcej podpisów tym bardziej rozmyta odpowiedzialność co wcale nie ma nic wspólnego z przejrzystością. 

W wielu przypadkach podczas podpisywania jakichkolwiek umów czy to zakupowych, sponsorskich czy darowizn wymagane jest dostarczenie aktualnego odpisu KRS, który po pierwsze zawiera informacje, kto jest uprawniony do reprezentowania stowarzyszenia jakim jest OSP, a także informację na podstawie statutu na jakiej zasadzie ta reprezentacja wygląda.

Odpis KRS swojej OSP z tymi danymi możecie znaleźć w serwisie Ministerstwa Sprawiedliwości pod adresem: https://ems.ms.gov.pl/krs/wyszukiwaniepodmiotu?t:lb=t

W moim przypadku bardzo często druga strona umowy na podstawie odpisu KRS sama interpretowała zapis statutowy wskazując kto się ma podpisać pod umową. W naszym przypadku statut wskazuje, że wszelkie umowy podpisuje dwóch dowolnych członków zarządu, ale w niektórych przypadkach dodatkowo wymagana jest uchwała Zarządu zezwalająca na podpisanie umowy.

W kwestii spornej o interpretację można wystąpić do Sądu Rejestrowego, który zatwierdza statut lub poszukać orzeczeń sądów w podobnych sprawach.

A problem nie jest świeży:
http://forumprawne.org/dyskusja-ogolna/196356-kto-podpisuje-dokumenty-w-sowarzyszeniu.html
http://forumprawne.org/prawo-cywilne/373326-logika-dla-prawnikow-prezes-lub-wiceprezes-skarbnik.html

Zawsze możecie się pokusić o zmianę statutu zapisując ten punkt od nowa i bez wątpliwości:
http://wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/922886.html

[Piotrek91]

Panowie, dla zakończenia sporu w najbliższych dniach postaram się dotrzeć do profesora z logiki, zadając mu przedstawione w temacie pytanie. Pewnie i tak niewiele to da, bo widzę, że co sąd/jednostka - to inna praktyka.

Nie jestem strażakiem, nie wiem jak wygląda struktura OSP i procedura zmiany statutu. Może jednak dla uniknięcia ww. problemów, warto postulować zmianę statutów? Sugerowana treść:
1. Umowy, akty oraz pełnomocnictwa i dokumenty finansowe podpisują w imieniu OSP  prezes [samodzielnie] lub [łącznie] wiceprezes i skarbnik.
2. Umowy, akty oraz pełnomocnictwa i dokumenty finansowe podpisują w imieniu OSP [łącznie:] prezes lub wiceprezes - ze skarbnikiem.

[gucio]

Piotrek91 - udało Ci się z profesorem porozmawiać na ten temat?

Aczkolwiek - w lutym 2016 zmienimy sporny zapis w statucie i będzie po problemie

[lukaszenko]

Trochę odświeżę temat.
Czy ktoś zagłębiał się w prawidłowe interpretowanie tego zapisu. Jak to wygląda w obecnej chwili

[mulat81]

Trudno powiedzieć ja na przykładzie swej jednostki gdy przystępuje do projektów to starostwo wymaga tylko prezesa a kp do umowy dwa podpisy 

[junior]

Zadałem te pytanie prawnikowi związkowemu, wg niego zapis ..podpisuje prezes lub wice prezes i skarbnik należy interpretować następująco dokumenty może podpisywać prezes jedno osobowo lub wice prezes i skarbnik razem.
My zmieniliśmy zapis w statucie na następujący dokumenty podpisuje prezes i skarbnik lub wice prezes i skarbnik. Ta forma nie daje możliwości interpretacji i jest jednoznaczna.

[eddie]

Zadałem te pytanie prawnikowi związkowemu, wg niego zapis ..podpisuje prezes lub wice prezes i skarbnik należy interpretować następująco dokumenty może podpisywać prezes jedno osobowo lub wice prezes i skarbnik razem.
My zmieniliśmy zapis w statucie na następujący dokumenty podpisuje prezes i skarbnik lub wice prezes i skarbnik. Ta forma nie daje możliwości interpretacji i jest jednoznaczna.

Pytanie tylko co zrobicie jak skarbnikowi coś się stanie i np przez kilka miesięcy będzie w szpitalu bez możliwości podpisywania dokumentów.
To nie jest dobry pomysł uzależniać działalność jednostki od jednej osoby.

[junior]

Też o tym pomyślałem i dlatego w nowelizacji statutu znajdzie się zapis że w przypadku długotrwałej nieobecności skarbnika na jego miejsce zostanie wybrana inna osoba na czas nieobecności.

[Łukasz Telus]

A nie prościej zapisać, że podpisuje dwóch członków Zarządu.
A dodatkowym zabezpieczeniem, może być zapis, że podpisanie umowy i czego tam chcecie wymaga Uchwały Zarządu.

[eddie]

Też o tym pomyślałem i dlatego w nowelizacji statutu znajdzie się zapis że w przypadku długotrwałej nieobecności skarbnika na jego miejsce zostanie wybrana inna osoba na czas nieobecności.

Będziecie mieli problem z KRS, Po pierwsze ile to jest długa nieobecność, po drugie trzeba by aktualizowac w banku wzory podpisu itp..
Lepiej wpisać że podpisują 2 osoby z zarządu w tym przynajmniej prezes, lub wiceprezes, lub skarbnik.

[junior]

Bank nie jest dla nas problemem przelewy robimy internetowo.
Co do zapisu o wyborze zastępcy skarbnika to w KRS przechodzi

[Meku]

Natomiast my zapisaliśmy w statucie taką treść:
"Pisma,  umowy,  akty, zobowiązania  podpisuje  prezes  lub  wiceprezes.
Dokumenty  finansowe  w  imieniu  OSP  podpisuje  dwóch  członków  zarządu  z  funkcji:  prezesa,  wiceprezesa  i  skarbnika."
Kolejna wersja, ale czy wzorcowa ?