Autor Wątek: Ranny strażak  (Przeczytany 74602 razy)

Offline Fireman21

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 57
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #160 dnia: Lipiec 17, 2018, 12:36:07 »
Zginął młody człowiek - Tragedia, ale z drugiej strony dlaczego skakał, ktoś go zmusił?, wydał rozkaz?. Wszyscy wiedzą, że skoki są zabronione. Może głównym powodem  tragedii była młodzieńcza fantazja i brawura. 

Tak,strażak z kilkumiesięczną służbą  wyjechał podnośnikiem na plac , rozłożył sam skokoochron a a i sobie skoczył bez wiedzy nikogo..  :wall:
Jak kto było do 15.30 to gdzie byli tez ośmiogodzinni? przecież każdy chyba wie, że jest od dawna zakaz skoków. a 13 jak nie ma co robić i ma wymyślac głupoty młodym , to niech lepiej po ja..ch się podrapie i ochłonie... Jeszcze jedno przychodzi mi głowy: gdyby 01 był z poprzedniego rozdania to od razu po tym zdarzeniu by frunął, Wszystkim zapewne zależałoby żeby sprawa się bardzo nie rozdmuchała, dlatego na stronie KG brak inf. Prokuratura powinna sprawę dokładnie wyjaśnić.

Offline strażak biurkowy

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 492
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #161 dnia: Lipiec 17, 2018, 21:10:28 »
Zginął młody człowiek - Tragedia, ale z drugiej strony dlaczego skakał, ktoś go zmusił?, wydał rozkaz?. Wszyscy wiedzą, że skoki są zabronione. Może głównym powodem  tragedii była młodzieńcza fantazja i brawura. 

Tak,strażak z kilkumiesięczną służbą  wyjechał podnośnikiem na plac , rozłożył sam skokoochron a a i sobie skoczył bez wiedzy nikogo..  :wall:
Jak kto było do 15.30 to gdzie byli tez ośmiogodzinni? przecież każdy chyba wie, że jest od dawna zakaz skoków. a 13 jak nie ma co robić i ma wymyślac głupoty młodym , to niech lepiej po ja..ch się podrapie i ochłonie... Jeszcze jedno przychodzi mi głowy: gdyby 01 był z poprzedniego rozdania to od razu po tym zdarzeniu by frunął, Wszystkim zapewne zależałoby żeby sprawa się bardzo nie rozdmuchała, dlatego na stronie KG brak inf. Prokuratura powinna sprawę dokładnie wyjaśnić.
Kolego nie napisałem, że sam sobie wymyślił ćwiczenia i je realizował. Przecież inni  już się przyznali, że skakali - czyli nie był sam. Chodziło mi o to, że mógł odmówić skakania. Komendy Gł. bym w to nie mieszał, jak ktoś "na dole" łamie przepisy, to jaka wina jest w tym 01, czy Kom. wojew.? no chyba, że tam byli i nie reagowali, to tak. Prokuratura na pewno wyjaśni, czy ktoś wywierał jakąkolwiek presję aby ofiara skakała i wtedy wina tej osoby jest bezsporna, ale jak była to jego decyzja bo .... inni skakali i on też chciał spróbować to ja bym tak nie oskarżał wszystkich. Na pewno po śmierci strażaka dochodzenie przyspieszy, zatem nie bądźmy sędziami tylko czekajmy na wynik dochodzenia i ewentualny wyrok sądu.   


Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.644
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #162 dnia: Lipiec 17, 2018, 21:47:02 »
https://kontakt24.tvn24.pl/polska,496/strazak-nie-zyje-dowodca-zmiany-zawieszony-mozliwe-ze-skakano-na-skokochron,265008.html 
Cytuj
Starszy kapitan Rafał Melnyk, rzecznik prasowy Komendy Wojewódzkiej Państwowej Straży Pożarnej w Olsztynie, przyznaje, że nie ma informacji, by 14 czerwca odbywały się ćwiczenia ze skokochronem, czyli sprzętem ratowniczym służącym do amortyzacji przed obrażeniami ciała przy skokach z budynków. - Od kiedy jestem strażakiem, wiem, że skoki na skokochron podczas ćwiczeń są zakazane - mówi.

Potwierdza natomiast, że "skokochron został zabezpieczony przez policjantów, były na nim ślady krwi". Jak wyjaśnia, nie wiadomo jednak, czy nie znajdowały się tam przed 14 czerwca. Dodaje, że na wniosek rzecznika komisji dyscyplinarnej zawieszono dowódcę zmiany, który tamtego dnia pełnił dyżur.
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline rafal.bula

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.565
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #163 dnia: Lipiec 18, 2018, 18:13:44 »
Cytuj
Chodziło mi o to, że mógł odmówić skakania.
Chłopak chwilę wcześniej skończył szkolenie podstawowe. Oczywiście, że mógł odmówić, ale weź pod uwagę jaka mogła być presja otoczenia.

Offline grzela

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.328
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #164 dnia: Lipiec 18, 2018, 22:15:42 »
Skoki na skokochron podczas ćwiczeń zgodne z prawem?

https://remiza.com.pl/skoki-na-skokochron-podczas-cwiczen-zgodne-z-prawem/

Offline strażak biurkowy

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 492
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #165 dnia: Lipiec 18, 2018, 22:30:29 »
Skoki na skokochron podczas ćwiczeń zgodne z prawem?

https://remiza.com.pl/skoki-na-skokochron-podczas-cwiczen-zgodne-z-prawem/

Gdzie jest napisane, że wolno skakać??

Offline rafal.bula

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.565
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #166 dnia: Lipiec 19, 2018, 07:20:03 »
Nigdzie, a nagłówek to typowy clickbait

Offline kuczma

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 20
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #167 dnia: Lipiec 19, 2018, 11:12:45 »
Nigdzie. W tytule jest zadane pytanie, a artykuł jest odpowiedzią.

Offline biauauajka

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #168 dnia: Lipiec 26, 2018, 20:32:03 »
Cytuj
Wszystkim zapewne zależałoby żeby sprawa się bardzo nie rozdmuchała, dlatego na stronie KG brak inf.

Po niemal tygodniu w serwisie straz.gov.pl brak również informacji o uroczystości pogrzebowej, co trudno zaakceptować bez słowa komentarza. Zwłaszcza, że nekrologi i noty pożegnalne, regularnie i raczej bez jakichś szczególnych zasad i kryteriów, pojawiają się w aktualnościach KG oraz nadesłanych z kraju. W ostatnim tygodniu akurat dwukrotnie.

Ktoś chyba nie pojął, że niewesoła ceremonia stoi wysoko ponad kwestiami indywidualnych przewinień czy błędów systemu. Milczenie taktyczne, uzasadnione postępowaniem prokuratorskim, a nawet tylko milczenie wstydliwe, nie powinno dotyczyć ostatniego pożegnania. Bez względu na staż i stopień, a przez wzgląd na całą resztę, w tym frazesy korporacyjne PSP. IMHO to jest cholernie słabe.
Przywrócimy przejrzyste, merytoryczne zasady awansu służbowego, dające szansę na obejmowanie stanowisk kierowniczych i dowódczych wykształconym i dobrze przygotowanym oficerom, którzy rozpoczęli służbę w niepodległej Polsce po 1989 roku...

Offline Feuerwehrmann

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 469
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #169 dnia: Lipiec 26, 2018, 22:39:13 »
Po niemal tygodniu w serwisie straz.gov.pl brak również informacji o uroczystości pogrzebowej, co trudno zaakceptować bez słowa komentarza. Zwłaszcza, że nekrologi i noty pożegnalne, regularnie i raczej bez jakichś szczególnych zasad i kryteriów, pojawiają się w aktualnościach KG oraz nadesłanych z kraju. W ostatnim tygodniu akurat dwukrotnie.

Ktoś chyba nie pojął, że niewesoła ceremonia stoi wysoko ponad kwestiami indywidualnych przewinień czy błędów systemu. Milczenie taktyczne, uzasadnione postępowaniem prokuratorskim, a nawet tylko milczenie wstydliwe, nie powinno dotyczyć ostatniego pożegnania. Bez względu na staż i stopień, a przez wzgląd na całą resztę, w tym frazesy korporacyjne PSP. IMHO to jest cholernie słabe.

Ładnie ubrałeś to w słowa, podpisuje się rękoma i nogami.
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline b07

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 424
  • Płeć: Mężczyzna
  • Everyone goes home
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #170 dnia: Sierpień 09, 2018, 15:32:00 »
https://osp.pl/artykuly/prokuratorskie-zarzuty-dla-dowodcy-zmiany-po-smierci-macieja-ciunowicza,14158/

Są już pierwsze efekty działań śledczych. Wczoraj prokuratura postawiła zarzuty dowódcy z KP PSP w Kętrzynie, który prowadził ćwiczenia. 
 
- Usłyszał on zarzuty nieumyślnego spowodowania śmierci, umyślnego naruszenia zasad bezpieczeństwa zajęć, a także zarzuty związane z tym, co działo się po wypadku: podżeganiem do składania fałszywych zeznań oraz składania fałszywych zeznań - informuje Grzegorz Ryński, prokurator rejonowy z Giżycka w rozmowie z portalem OSP.PL.


I się zadziało. Tak myślałem, że to "wszyscy poszli na papierosa" się tak skończy - zarzut na dokładkę.

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.637
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #171 dnia: Sierpień 09, 2018, 19:08:39 »
Od kiedy dowiedzialem się o tym zdarzeniu, staram się wziąć na logikę to, że po serii wypadków w zeszłych latach, jakikolwiek strażak skacze na skokochron podczas ćwiczeń - nie udało mi się tego racjonalnie wytłumaczyć i pewnie się nie uda. Tym bardziej, że na pewno byli tam doświadczeni funkcjonariusze > 10 lat służby.

Sprawy zbiorowego ściemniania nie będę nawet komentował..
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline Houte

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 155
  • PSP - Mój sposób na życie.
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #172 dnia: Sierpień 09, 2018, 19:44:46 »
Tak na prawdę nie wiadomo co tam się stało. Ale z ćwiczeniami tez może być to bajka z uwagi że nie wolno takowych skoków wykonywać, a nie wierze, ze chłopaki rozstawili skokochron i ćwiczyli od tak sobie w dodatku za zgodą dowódcy chociaż by zmiany. A co do funkcjonariuszy powyżej 10 lat,owszem doświadczenie jest ale o głupie pomysły się zdarzają. Może kiedyś poznamy prawdę choć na forum.

Offline tommy09615

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 42
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #173 dnia: Sierpień 10, 2018, 06:01:18 »
https://osp.pl/artykuly/prokuratorskie-zarzuty-dla-dowodcy-zmiany-po-smierci-macieja-ciunowicza,14158/

Są już pierwsze efekty działań śledczych. Wczoraj prokuratura postawiła zarzuty dowódcy z KP PSP w Kętrzynie, który prowadził ćwiczenia. 
 
- Usłyszał on zarzuty nieumyślnego spowodowania śmierci, umyślnego naruszenia zasad bezpieczeństwa zajęć, a także zarzuty związane z tym, co działo się po wypadku: podżeganiem do składania fałszywych zeznań oraz składania fałszywych zeznań - informuje Grzegorz Ryński, prokurator rejonowy z Giżycka w rozmowie z portalem OSP.PL.


I się zadziało. Tak myślałem, że to "wszyscy poszli na papierosa" się tak skończy - zarzut na dokładkę.
W cytowanym przez Ciebie artykule jest niestety przekłamanie. 13 nie dostał zarzutu nieumyślnego spowodowania śmierci, tylko troszkę inny. Tutaj jest link do oficjalnego komunikatu http://olsztyn.po.gov.pl/aktualnosci/1/1585/zarzuty-w-sprawie-wypadku-do-ktorego-doszlo-na-terenie-kpsp-w-ketrzynie. Inna sprawa, że Prokurator ośmieszył się tym ostatnim zarzutem o składaniu fałszywych zeznań.

Offline Fistach

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.196
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #174 dnia: Sierpień 10, 2018, 16:09:38 »
dlaczego ośmieszył ?

Offline tommy09615

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 42
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #175 dnia: Sierpień 12, 2018, 00:04:58 »
dlaczego ośmieszył ?
Od kilku, może kilkunastu lat, jest już utarte orzecznictwo na poziomie Sądu Najwyższego, zgodnie z którym podejrzany, który uprzednio jako świadek składał w swojej sprawie fałszywe zeznania, działa w ramach pozaustawowego kontratypu. Nie odpowiada on za przestępstwo, gdyż takie postępowanie, jest działaniem w ramach szeroko pojętego prawa do obrony, które ma za cel odciągnąć od niego podejrzenia. W skrócie, świadek (przyszły podejrzany), nawet gdy jest pouczony o odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania, a w swojej sprawie kłamie, to nie może za to odpowiadać karnie. Przed żadnym sądem się to nie powinno utrzymać.

Offline Fistach

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.196
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #176 dnia: Sierpień 12, 2018, 07:28:58 »
Czyli prokurator o tym nie wie? Moze poczatkujacy? Wszak wymiar sprawiedliwosci slabo dziala u nas.

Offline b07

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 424
  • Płeć: Mężczyzna
  • Everyone goes home
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #177 dnia: Sierpień 12, 2018, 13:34:53 »
dlaczego ośmieszył ?
Od kilku, może kilkunastu lat, jest już utarte orzecznictwo na poziomie Sądu Najwyższego, zgodnie z którym podejrzany, który uprzednio jako świadek składał w swojej sprawie fałszywe zeznania, działa w ramach pozaustawowego kontratypu. Nie odpowiada on za przestępstwo, gdyż takie postępowanie, jest działaniem w ramach szeroko pojętego prawa do obrony, które ma za cel odciągnąć od niego podejrzenia. W skrócie, świadek (przyszły podejrzany), nawet gdy jest pouczony o odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania, a w swojej sprawie kłamie, to nie może za to odpowiadać karnie. Przed żadnym sądem się to nie powinno utrzymać.


Ach taaaak, bo kolega zapewne ma dostęp do akt sprawy i wie, CZEGO I KOGO DOKŁADNIE dotyczyły te konkretne zeznania? Czy przypadkiem nie wychodziło to poza granice dopuszczalnej obrony? Odpowiedź jest prosta: NIE WIEMY!

Zatem czy prokurator się "ośmieszył", czy nie, to się zobaczy. Na razie ośmiesza się kolega "jurysta" o wyjątkowo wąskich horyzontach myślowych.

Offline tommy09615

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 42
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #178 dnia: Sierpień 13, 2018, 07:06:07 »
dlaczego ośmieszył ?
Od kilku, może kilkunastu lat, jest już utarte orzecznictwo na poziomie Sądu Najwyższego, zgodnie z którym podejrzany, który uprzednio jako świadek składał w swojej sprawie fałszywe zeznania, działa w ramach pozaustawowego kontratypu. Nie odpowiada on za przestępstwo, gdyż takie postępowanie, jest działaniem w ramach szeroko pojętego prawa do obrony, które ma za cel odciągnąć od niego podejrzenia. W skrócie, świadek (przyszły podejrzany), nawet gdy jest pouczony o odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania, a w swojej sprawie kłamie, to nie może za to odpowiadać karnie. Przed żadnym sądem się to nie powinno utrzymać.


Ach taaaak, bo kolega zapewne ma dostęp do akt sprawy i wie, CZEGO I KOGO DOKŁADNIE dotyczyły te konkretne zeznania? Czy przypadkiem nie wychodziło to poza granice dopuszczalnej obrony? Odpowiedź jest prosta: NIE WIEMY!

Zatem czy prokurator się "ośmieszył", czy nie, to się zobaczy. Na razie ośmiesza się kolega "jurysta" o wyjątkowo wąskich horyzontach myślowych.

A ja myślę, że takie wycieczki osobiste z kolegi strony są chyba nie na miejscu. Nie widziałem akt, to prawda, ale jak wcześniej pisałem, odnosiłem się do oficjalnego komunikatu i oficjalnych wypowiedzi, z których wynika, że fałszywe zeznania były składane z obawy przed grożącą odpowiedzialnością karną, a więc mozna wywnioskować w jakiej sytuacji i w jakim celu były złożone. Tu raczej sytuacja płynącą z komunikatu jest jasna i wpisuje się w podawane powyżej orzecznictwo Sądu Najwyższego. Uwierz mi, że daleko jest mi do wchodzenia w rolę prokuratora, jednakże sytuacja przy zarzutach tego typu, w świetle wielu orzeczeń, jest wyjątkowo jednoznaczna.

Offline strażak biurkowy

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 492
Odp: Ranny strażak
« Odpowiedź #179 dnia: Sierpień 13, 2018, 22:09:50 »
Też, uważam, że d-ca zmiany mógł wykorzystywać swoje stanowisko, wywierając wpływ na podwładnych namawiając, nakazując im składanie fałszywych zeznań. Czy jak np. zabójca po fakcie straszy, grozi świadkom przestępstwa - to sąd nie bierze tego faktu pod uwagę wydając wyrok?.