Autor Wątek: Sciana p/poż- załącznik  (Przeczytany 18146 razy)

Offline meg-ann

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Sciana p/poż- załącznik
« dnia: Wrzesień 24, 2014, 15:00:49 »
Witam,
stara część /budynek po lewej od garażu/ jest drewnianym zabytkiem z 1958 r, garaż i część mieszkalna nowa jest murowana. Ściana pożarowa jest wewnątrz garażu, od ściany budynku starego jest ściana z pustaków, a między dachem garażu i podbitką dachy starego domu jest - okno -, wąskie i podłużne.

Czy jest prawidłowość w tej lokalizacji ogniomuru i to, iż nie wystaje ponad dach na o.3 m ?

pozdr
P.S. Przepraszam za chaos w postach, ale nie mam dużego doświadczenia w dodawaniu załączników  :wall:
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 25, 2014, 06:58:07 wysłana przez Butel »

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Sciana p/poż- załącznik
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 24, 2014, 18:14:31 »
Mniejszego rozmiaru zdjęcia się nie dało? Nic nie widać  :gwiazdki:
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline meg-ann

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Sciana p/poż- załącznik
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 24, 2014, 23:17:15 »
jeszcze raz

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Sciana p/poż- załącznik
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 25, 2014, 09:20:24 »
Wyprowadzenie ściany oddzielenia przeciwpożarowego  ponad pokrycie dachu na wysokość co najmniej 0,3 m lub zastosowanie wzdłuż ściany pasa z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 1 m i klasie odporności ogniowej EI 60, bezpośrednio pod pokryciem ma miejsce wtedy, gdy przekrycie dachu budynku jest rozprzestrzeniające ogień.

W tym przypadku dach budynku drewnianego jest zapewne dachem rozprzestrzeniającym ogień. Pytanie z czego wykonany jest dach garażu??

Poza tym wspominasz, że między dachem garażu i podbitką dachu starego domu jest - okno. Wówczas wchodzi nam  § 218 WT.

1. Przekrycie dachu budynku niższego, usytuowanego bliżej niż 8 m lub przyległego do ściany z otworami budynku wyższego, z wyjątkiem przypadków wymienionych w § 273 ust. 1, w pasie o szerokości 8 m od tej ściany powinno być nierozprzestrzeniające ognia oraz w pasie tym:
1) konstrukcja dachu powinna mieć klasę odporności ogniowej co najmniej R 30,
2) przekrycie dachu powinno mieć klasę odporności ogniowej co najmniej RE 30.


Napisz z czego dokładnie zrobiony jest dach garażu i jaką klasę posiada jego konstrukcja/przekrycie.
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline meg-ann

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Sciana p/poż- załącznik
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 25, 2014, 23:40:25 »
Dziękuję ,
dach garażu na razie jest tymczasowy /drewniany/ ale w projekcie jest chyba strop Teriva. Okno, które jest w ścianie starego budynku ma zostać zasłonięte całkowicie przez tą ścianę p/poż...
Pytałam o jej konstrukcję dlatego,że ona ma tam być pro forma - współwłaściciel i inwestor dobudowanej części w pierwotnym projekcie na który się zgodziliśmy w 1999 r robił rozbudowę budynku /jako jedynie możliwą z uwagi na MPZP/,teraz, "przy okazji" uzyskiwania pozwolenia na budowę dodał ścianę p/poż bo chce z rozbudowy zrobić DWA oddzielne budynki... i podzielić też działkę 800 m na 2, gdzie u nas w gminie minimalna budowlana to 1000 m2. Już mi powiedziano w starostwie, że po podziale, gdzie na nasz stary budynek przypadnie 300 m /linia podziału po ścianie starego domu z otworami okiennymi, stąd moje pytanie o część ściany z dzrzwiami balkonowymi, czy muszą być zamurowane? / -nie pozwolą nam zbudować nowego domu w miejsce starego, bo dzialka nie dostanie WZ.
I gdyby tak przykładowo dom się spalił, to zostajemy pod gołym niebem :-\, ja i 2 dzieci :(
Dom ma 60 lat, dach jest drewniany podobnie jak konstrukcja szkieletowa - dom z elementów prefabrykowanych, drewniano-trzcinowych z lat 50-tych

Inwestor chce podziału sądownie, bo prawnie jest on niemożliwy z uwagi na zapisy Planu.

Nie wiem co z tym zrobić...

Offline meg-ann

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Sciana p/poż- załącznik
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 28, 2014, 01:19:04 »
Witam,

jeśli tak wbudowana sciana p/poż jest niezgodna z przepisami, to proszę o jakieś uwagi ...

Mam dwa tygodnie na sprzeciw , szukam merytorycznych podstaw.
Byłabym wdzieczna :)

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Sciana p/poż- załącznik
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 28, 2014, 18:34:09 »
Trochę dużo wątpliwości... poza tym nie znam dobrze sytuacji.  Jeżeli Inwestor chce dzielić działkę na dwie i granica podziały przebiegałaby między domami to na tej granicy musi być wykonana ściana oddzielenia ppoż. zgodnie z par. 272 ust. 3.  Ściana ta musi być wysunięta na co najmniej 0,3 m poza lico ściany zewnętrznej budynku lub na całej wysokości ściany zewnętrznej zastosować pionowy pas z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 2 m i klasie odporności ogniowej EI 60.

Ponadto w budynku z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień ściany oddzielenia przeciwpożarowego należy wyprowadzić ponad pokrycie dachu na wysokość co najmniej 0,3 m lub zastosować wzdłuż ściany pas z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 1 m i klasie odporności ogniowej EI 60, bezpośrednio pod pokryciem; przekrycie na tej szerokości powinno być nierozprzestrzeniające ognia.

Jeśli masz mało czasu a potrzebujesz fachowej porady to proponuję się skontaktować z rzeczoznawcą ds. zabezpieczeń przeciwpożarowych działającego na Twoim terenie.
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline meg-ann

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Sciana p/poż- załącznik
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 28, 2014, 21:03:46 »
Witam,
dziękuje za informacje :)
Sprawa wygląda tak,że wydano już pozwolenie na budowę, my złożyliśmy veto do Wojewody z zastrzeżeniami, że ta ściana p/poż nie spełnia warunków w rozporządzeniu Min. Infr. - nie ejst wysunięta ponad dach na min.0,3 m. Wojewoda odpowiedział że "nie ma zakazu budowy ściany p/poż wewnątrz budynku" :gwiazdki:, i wcale nie odniósł się do sprawy technicznych warunków odnośnie ściany.
Stary dom jest trzciniakiem ze szkieletem drewnianym i drewnianym dachem, pokrytym -kiedyś eternitem - teraz dachówką bitumiczną.
Zapewne ściana p/poż nie została wysunięta ponad dach, bo na naszym osiedlu MPZP zakazuje zabudowy bliźniaczej / wysunięta ściana stworzyłaby z rozbudowy domu, na co było wcześniej pozwolenie - zabudowę bliżniaczą/ Stąd zapewne "została ukryta" :-\
Inwestor próbuje w ten sposób ominąć niewygodny zapis w MPZP...
Tak zaprojektowana sciana p/poż - nie wiem czy spełni swoje przeznaczenie, bo ewentualny pożar bez problemu rozprzestrzeni się przez dach...

Poszukam specjalisty :)
pozdrawiam

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Sciana p/poż- załącznik
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 29, 2014, 08:32:11 »
Ścianę oddzielenia przeciwpożarowego należy:
1) wysunąć poza lico ściany zewnętrznej (bocznej) o 0,3 m i ponad dach o 0,3 m
lub
2) zastosować odpowiednio pionowy (2 m) i poziomy (1 m) pas z materiału niepalnego na całej linii ściany ppoż.  w klasie EI 60.

To, że ściana ppoż. jest "schowana", czyli nie stosujemy wysunięcia 30 cm to wówczas musimy zastosować pasy, o których mowa w pkt 2). Brak takiego rozwiązania jest niezgodne z przepisami ppoż. i w przypadku powstania pożaru ściana ta nie spełni swojej funkcji jako oddzielenia przeciwpożarowego.

Najlepiej będzie skontaktować się z rzeczoznawcą ds. zabezpieczeń ppoż. i niech wyda opinię dot. zastosowanego w tym przypadku rozwiązania - czy jest zgodne z warunkami ochrony przeciwpożarowej. Wykaz rzeczoznawców działających w danym województwie znajduje się w właściwej miejscowo Komendzie Wojewódzkiej Państwowej Straży Pożarnej.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 29, 2014, 08:39:30 wysłana przez Kobra »
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline meg-ann

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Sciana p/poż- załącznik
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 30, 2014, 23:56:02 »
Witam,
dziękuję za pomoc:)
rzeczoznawcę już znalazłam i wysłałam mu temat do sprawdzenia. Mam pytanie, jak wyglądają te pasy i z czego są zrobione ? Czy musiałyby być na całej ścianie starego budynku, nie tylko w miejscu gdzie garaż styka się z budynkiem ?
Nie wiem, czy wcześniej napisałam, ale stary budynek jest zabytkiem wpisanym do rejestru... gdzieś w necie doczytałam, że w przypadku zabytków są inne wymagania p/poż ?
pozdr

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Sciana p/poż- załącznik
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 01, 2014, 08:53:14 »
Pasy mają być wykonane z materiału niepalnego w klasie co najmniej EI 60 - w praktyce albo goła ściana murowana/żelbetowa i tynk, a w przypadku gdy mamy izolację termiczną to najczęściej wełna mineralna lub inny materiał niepalny o takiej grubości by spełnić wymóg EI 60 - wiadomo, nie może być to styropian. Jeśli mamy ścianę z płyt warstwowych to musi posiadać ona klasę reakcji na ogień odpowiadającą grupie "niepalne" oraz klasę odporności ogniowej EI 60.

Pasy o wymaganej szerokości 2m / 1m  nie muszą przebiegać symetrycznie wzdłuż osi ściany oddzielenia ppoż. - można zrobić w symetrii po 1 m z prawej i lewej strony, można zrobić 2 m z lewej lub 2 m z prawej - reasumując ma być pas o danej szerokości.

Co do budynków wpisanych w rejestr zabytków to nieprawdą jest, że mają one inne wymagania ppoż. - w przypadku takich budynków występują pewne złagodzenia oraz możliwość niespełnienia pewnych przepisów, wprowadzając odpowiednie rozwiązania zamienne/zastępcze na zasadach określonych w przepisach techniczno-budowlanych i ppoż. oraz uzgodnione z właściwym miejscowo wojewódzkim konserwatorem zabytków.
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline meg-ann

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Sciana p/poż- załącznik
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 02, 2014, 00:58:42 »
Bardzo dziękuję za pomoc :)
pozdrawiam