prawdy a mity odnośnie CNBOP na ubrania

[mariuszp]

zaczynam w nowym wątku bo się temat się przewija ale ogólnie

1. Świadectwo dopuszczenia CNBOP na ubrania bojowe
- świadectwo jest dokumentem dodatkowym ( tylko w Polsce występuje ) określa wymogi prawne rozporządzenie MSWiA z 20.06.2007 r. w sprawie wykazu wyrobów (...) do użytkowania (Dz. U. z 2007 r., nr 143 poz. 1002, z 2010 r. nr 85, poz. 553)
wymogiem dla uzyskania dokumentu jest posiadanie certyfikatu WE wydanego przez jednostkę notyfikowana na zgodność z EN 469 plus badania na nieprzemakalność wykonane w CNBOP
można uzyskać świadectwo CNBOP na DOWOLNY KOLOR MATERIAŁ oraz KROJ UBRANIA !!!!!

wynika to z nowelizacji rozporządzenia w roku 2010
oprócz tego funcjonuje dla PSP i tylko PSP zarządzenie Komendanta Głównego nr 9 z 2009 roku http://www.straz.gov.pl/data/other/2_23_10_2009.pdf

i tutaj się zaczyna rozbieżnośc- swiadectwo Dopuszczenia CNBOP może dostać dowolne ubranie spełniające wymagania rozporządzenia ale PSP musi jeszcze kupować ubrania zgodne z zarzadzeniem komendanta
nie jest tajemnicą że część ubrań dopuszczonych przez CNBOP nie spełnia !!! wymagań zawartych w zarządzeniu Komendanta
nie oznacza że są to ubrania gorsze - generalnie mogą być lepsze ponieważ wzór ubrania KG PSP jest tragiczny
został opracowany w latach 2005-2007 w oparciu o dokumentację UPS z lat 90 tych
proszę zwrócić na szcegółowosc opisu - suwaczków guiczków i innych drobiazgów
STAĄD JAK SIE PYTACIE PRODUCENTA CZY MOŻE COS ZMIENIĆ - odpowiedz brzmi - NIE MOŻE

2. konsekwencje prawne

za nieposiadanie CNBOP na ubranie - brak - śmieszniejsze jest to że jak firma nie ma CNBOP to CNBOP przez przypadek nie może go odebrać

Za szycie niezgodne z wzorem Komendanta Głównego - brak - ile strażaków nosi ubrania buty , niezgodne z wzorem i co i nic - poproszę o KONKRETNE PRZYKŁADY UKARANIA KOGOŚ ale nie typu słyszałem że tylko udokumentowane

za szycie niezgodne z wzorem zatwierdzonym przez CNBOP - brak - słynny przetarg w KW PSP Kraków bodjrze 2010 rok - 5 wzorów ubrań pojechało do CNBOP w 4 stwierdzono niezgodności i .. i nic

za szycie nie wiadomo z czego - są konsekwencje prawne wynikające z łamania procedury nadzoru nad certyfikatem WE ( ale nie CNBOP) - ale kto ma to stwierdzić?
- CNBOP - nie jest władne nadzorować certyfikat WE
- jednostka notyfikowana która wydała certyfikat - tak - tylko skąd ma to wiedzieć ?

zobaczcie jak wyglądaja ubrania w PSP po 2 letnim okresie użytkowania szyte z materiałów kiepskiej jakości

3. technika czyli z czego szyjemy
w związku z tym ze nie mamy w żadnych polskich zapisach wymagań jakościowych dla ubrań a parametrem jest cena to producenci szyją z
- impregnowana bawełna - mistrzostwo świata jeśli chodzi o cenę jesteśmy jedyni w EU którzy mają taki wynalazek - zgodnie z badaniami producenta po 1 praniu !!! ( to też nasza specjalność) ubranie spełnia wymagania EN 469 brzegowe - czyli na logikę trzeba bo 1 praniu te ubranie wyrzucić - albo chodzić jak kominiarz bez prania

- materiały aramidowe produkcji nie wiadomo jakiej No name producty - trochę lepiej jak bawelna ale niewiele lepiej  , bardzo często brak jest powtarzalności jakości materiału , raz się uda raz nie powtórzyć parametry

- materiały renomowanych marek - wymóg cena zabił ten typ a procedura zamówień publicznych dobiła i pochowała głęboko w grobie
ALE
to tylko materiały wierzchnie
MEMBRANY to jest mistrzostwo świata
- pomijamy producentów którzy wszywali membrany odwrotnie ( są tacy ) bo nie byli w stanie w tej ceracie odróznic stron

membrany - PU - cena czyni CUDA - cerata kwestia producenta jakiej jakości
membrany - PES - rzadko spotykane u nas
membrany - PTFE - tu już zaczyna się standard który powinien obowiązywać
membrany typu AIR lock - podaje konkretna nazwę producenta ale są konkurencyjne rozwiązania

no i podszewki
- mieszanki różnych materiałów ale u nas najtańsze

Sprawa zasadnicza !!!
o jakości ubrania świadczy komplet zastosowanych materiałów tj
TKANINA ZEWNETRZNA + MEMBRANA + PODSZEWKA - zwana popularnie sandwich - badanie zgodne z EN 469 wykonuje się dla całego zestawu więc dyskusja o pojedynczych materiałach jest bezcelowa

DODATKI
życie ubrania oprócz tkanin zależy od dodatków krawieckich takich jak
- nici -
- suwaczki i suwaki
- napy
- karabińczyki
- odblaski

zadajcie sobie państwo pytanie dlaczego u nas ubranie kosztuje np. 1100 PLN netto  aramid plus dodatki ccc ( cena czyni cuda) a takie samo ubranie z jakościowymi materiałami i dodatkami kosztuje 1800
ano dodatki
zróbcie sobie zestawienie - ile razy się sywak popsuł , ile nap wyrwano , itp

[mariuszp]

MOJA SUBIEKTYWNA OCENA ODNOSNIE WYMAGAŃ
CNBOP

1. wprowadzenie badania THERMO MAN - badanie nie jest jakieś strasznie drogie ( dla dobrych producentów)
badanie jest opisane w załączniku do Normy EN 469 jako nieobowiązkowe ale są podstawy prawne
dlaczego producenci podnoszą larum że jest drogie - bo muszą szyć z dobrych materiałów a nie kombinować
2. wprowadzenie wymogu badań na odpornośc cieplną zgodną z EN 469 po 25 !!! praniach a nie no 1 czy 5
ten wymóg eliminuje wszystkie kiepskie tkaniny
proste ale jaki opór materii w Polsce
3. nieprzemakalność można zostawić

KG PSP

wyrzucenie szczegółowych opisów dodatków suwaczków
powinien być jasno określony wzór - odblaski , kolor , naszywki funkcyjne , tak aby PSP wyglądało jednakowo kolorystycznie - ale po co informacja że musi być guzik w spodniach ( rzep nie może) , suwak ( rzep nie może ) i inne tego typu pierdoły i drobiazgi !!!
ZABIJA TO INNOWACYJNOŚĆ
- nie dopuszcza np. - zamków do rewizji wewnętrznej ubrania - kto coś takiego widział ręka do góry
- amortyzatorów barkowych i lędźwiowych
- zabezpieczeń kolan i łokci innych niż KG PSP wymyśliła
- suwaków ratowniczych szybkorozpinających -
i innych drobiazgów wymyślonych przez producentów nie wpływających na :

WYGLAD OGÓLNY ZEWNETRZNY i KOLOR UBRANIA

[mariuszp]

 

[kolumb 112]

Teraz krótko, bardzo krótko. Kolego @mariuszp przybij piątkę, pełna zgoda.
Nadmienię jeszcze tylko że mam takie ubranie z systemami o których pisałeś. Jest super. W załącznikach zdjęcia.

[mariuszp]

KOLEGA KOLUMB to w JRG pracuje
ubranie bez CNBOP
niezgodne ze wzorem KG
ale jakieś takie na bardzo ergonomiczne i wygodne wygląda

[kolumb 112]

KOLEGA KOLUMB to w JRG pracuje

Dokładnie tak i dlatego czuję się upoważniony do wypowiadania się w kwestii środków ochrony indywidualnej strażaka w tym odzieży ochronnej.

ubranie bez CNBOP

To prawda ale nie lękam się o swoje bezpieczeństwo. Ubranie ma deklaracje zgodności typu WE producenta wystawione na podstawie badań przeprowadzonych przez notyfikowane laboratorium certyfikujące i Thermoman.

niezgodne ze wzorem KG

To szczególnie przykre ale czas nie stoi w miejscu i trzeba zdecydowanie szybciej dostosowywać ŚOI polskiego strażaka do nowych technologii i specyfiki różnorodności jego działań interwencyjnych. Priorytetem jest bezpieczeństwo i ergonomia a nie wygląd.

ale jakieś takie na bardzo ergonomiczne i wygodne wygląda

To najnowocześniejsze moje ubranie pod względem materiałowym i konstrukcyjnym. „Krawiectwo” na najwyższym poziomie.

[Levy]

Kolego @kolumb 112, odnośnie w/w ubrania... Nikt nie robi Ci problemów, że wygląda tak a nie inaczej?

[kolumb 112]

Kolego @kolumb 112, odnośnie w/w ubrania... Nikt nie robi Ci problemów, że wygląda tak a nie inaczej?

Problemy są po to aby je rozwiązywać a nie ich unikać.
Oczywiście były próby "podchwytliwych pytań" natury dyscyplinującej ale broniłem się merytorycznie i nie poległem jak widzisz.
Sprawy formalnoprawne Twojego pytania sądzę, że zostały wyjaśnione w tym wątku "Nowe wzory polskich ubrań specjalnych" w wymianie poglądów pomiędzy mną a @mariuszp.