Autor Wątek: Artykuł w czytelni CNBOP  (Przeczytany 7929 razy)

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.142
  • Płeć: Mężczyzna
Artykuł w czytelni CNBOP
« dnia: Marzec 26, 2014, 13:29:35 »
Trafiłem na taki artykuł  w czytelni CNBOP

http://czytelnia.cnbop.pl/czytelnia/31/359

http://czytelnia.cnbop.pl/czytelnia/32/372

Trochę się zagubiłem czytając go, może przeczytajcie sami




Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 278
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 26, 2014, 20:01:29 »
Rzadko ostatnio zaglądałem na forum ale przypadkiem zerknąłem i przeczytałem. Lektura długa no ale w końcu biuletyn CNBOP to pismo Państwowego Instytutu Badawczego więc tak być widocznie musi. Po zapoznaniu się z treścią chciałem też ewentualnie zarekomendować swoim strażakom z JRG ich lekturę bo materiałów z zakresu rat- med jest stosunkowo niewiele. Oczywiście forum jest wyjątkiem bo czasami pojawiają się niezwykle cenne watki dla wiedzy strażaka interwencyjnego. Wstrzymałem się jednak z rekomendacjami bo pojawiły się u mnie poważne wątpliwości co do przekazywanych treści.
I tak na stronie 105 jako wskazanie do ewakuacji (a to niezwykle ważna sprawa) autor napisał tak: "ciężki stan poszkodowanego wymagający podjęcia czynności z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy w ciągu 1-2 minut, aby zapobiec śmierci (najczęściej wstrząs)". Pytam o co tu chodzi? Dotychczas były trzy przesłanki do ewakuacji: zagrożenie zewnętrzne, wstrząs i konieczność resuscytacji i wszystko było w miarę jasne. A tu taki dziwny zapis. Jak mam ocenić, że kpp w ciągu 1-2 minut uratuje życie? Od którego momentu mam mierzyć czas - od dotarcia czy wykonania dostępu. A tak w ogóle to chciałem przypomnieć, że ewakuacja wchodzi w zakres kpp.
A ciało obce? Jak utrudnia założenie opatrunku zastawkowego, albo tamowanie krwotoku to je zostawić, żeby poszkodowany się wykrwawił albo odma wentylowa się nasiliła? A jak trzeba reanimować i nóż jest w klatce piersiowej z tyłu - to co, dołek wykopać pod poszkodowanym? Czy ktoś recenzował te artykuły bo dla mnie strażaka JRG wprowadzają one pewien zamęt w filozofii postrzegania kpp którego kiedyś mnie uczono.
@ignacy b - czytałeś te publikacje? Było to z Tobą  konsultowane?

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 27, 2014, 22:55:00 »
Panowie, dobra wiadomość jest taka, że to wolny kraj i wszystko można napisać, ale to jedyna dobra wiadomość... Kol. Kolumb:
1/. Nie jestem w stanie wyjaśnić zapisów o tych 1-2 minutach i ewakuacji dla udzielenia kpp, skoro ewakuacja wchodzi w zakres kpp... Lepiej stosować dotychczasowe zasady...
2/. Ciało obce - chyba żartujesz.... do resuscytacji nie kopiemy dołka, a jak mamy kawałek szkła w tętnicy promieniowej, która krwawi, to go wyciągamy, bo próba jego stabilizacji za pomocą gazików i bandaży grozi urazami wtórnymi - dalszym uszkodzeniem tętnicy oraz ew. nerwu... Jak usłyszysz, że noża nie wolno wyciągać, bo tamuje krwotok, to się zapytaj, czy należy zaniechać opatrunku zastawkowego, a jak w barze Poziomka wezwani strażacy zobaczą pana z raną ssącą klatki piersiowej, a nóż którym tę ranę zadano leży na bufecie, to czy mają ten nóż włożyć z powrotem do rany, olewając problem odmy wentylowej??
3/. Właśnie zacząłem czytać te artykuły, ale nie dałem rady jednym cięgiem - zrobię to na raty - żmudne zadanie, ale konieczne, bo strażacy mogą to czytać i trzeba ich ostrzec - np. dla czytelników anglojęzycznych jest informacja, że kpp to również tamowanie krwotoków wewnętrznych - to rewelacja na skalę galaktyczną i pachnie ogromną karierą PT Autora - np. cykl wykładów na renomowanych uczelniach w Stanach Zjednoczonych - to się nazywa "drenaż mózgów" - Ameryka "wysysa" najwybitniejsze jednostki z różnych krajów za ciężkie pieniądze
4/. Publikacje konsultowane ze mną nie były i nie będą, bo PT Autor, stosując nierzetelną argumentację, wykluczył się z grona profesjonalnych dyskutantów w zakresie ratownictwa medycznego.

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 29, 2014, 18:39:42 »
sytuacja z ciałami obcymi sie troche zmienia, gdyz do powsechnego uzycia wchhodzi staza taktyczna.


tamowanie krwotokow wewn.  https://www.youtube.com/watch?v=ql7w9ho79T8
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 29, 2014, 19:28:16 »
No to co, że staza? to zamiast ucisnąć naciętą szkłem tętnicę promieniową po usunięciu tego szkła będziesz zakładał stazę i narażał tętnicę i nerw na urazy wtórne? A w dole pachowym? Filmik - chyba pomyłka w adresie, bo na tym widać ślady krwotoku zewnętrznego....

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 29, 2014, 21:36:27 »
po zalozeniu stazy istnieje realna szasa na unierucmoenie ciala obcego.

ja bym sie nie upieral przy wyraznych podzialach na krwotoki wew i zew
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.471
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 29, 2014, 23:01:26 »
No to co, że staza? to zamiast ucisnąć naciętą szkłem tętnicę promieniową po usunięciu tego szkła będziesz zakładał stazę i narażał tętnicę i nerw na urazy wtórne? A w dole pachowym?

Może kiedyś zaczną wyposażać zestawy PSP R1 w Hemospray. Kto wie :)
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 30, 2014, 01:49:13 »
Bulon, najpierw staza, a potem co? Do tego unieruchomienia? Gaziki, waciki, gips, plaster? Wyobraź sobie powoli kawałek szkła w tętnicy promieniowej, która robi się wiotka, bardziej ruchoma, a obok przebiega nerw. I to wszystko jest ruchome. W jakiej pozycji i do czego to unieruchomisz??
Podział na wew i zew - to np. jedna z przesłanek do decyzji transportowych... Ale chyba czuję, co knujesz: pęknięcie wątroby - krwotok wewnętrzno/zewnętrzny, rozwarstwienie tętniaka -  wewnętrzno/wewnętrzny, tętnica promieniowa - zewnętrzno/zewnętrzny, krwotok z nosa z łykaniem krwi- zewnętrzno/wewnętrzny - bardzo ciekawe, skontaktuj się z Autorem - opracujcie metodę nauczania strażaków ( a potem ratmedow i lek. ratunkowych) tamowania krwotoku z pękniętej żyły nerkowej na miejscu zdarzenia, a przynajmniej w szpitalu, bo ostatnio chirurgom się nie udało... Ale to  relikty, bo w rozpoznaniu napisali o krwotoku wewnętrznym...
Ale na poważnie - trudnym problemem jest krwotok zewnętrzny (strażacy powinni umieć zatamować) z głowy, a zwłaszcza z otwartego złamania - ludzie giną z takiego powodu będąc pod opieka ratowniczą!! W LPR w końcu mamy opatrunki hemostatyczne - bardzo pomocne...

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 278
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 03, 2014, 11:12:37 »
....Właśnie zacząłem czytać te artykuły, ale nie dałem rady jednym cięgiem - zrobię to na raty - żmudne zadanie, ale konieczne, bo strażacy mogą to czytać i trzeba ich ostrzec ......
@ ignacy b, obiecałeś przeczytać i ...... no właśnie zacytowałem Twoje słowa wyżej.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 04, 2014, 00:27:32 »
Uprzejmie proszę:
Streszczenie:
-  "wsparcie w wykonywaniu medycznych działań ratowniczych przez ratowników z jednostek systemu." - w systemie PRM nie działają ratownicy, ale ratownicy medyczni, pielęgniarki ratunkowe i lekarze..
- "współpraca pomiędzy służbami ratowniczymi" - znaczenie ma również współpraca z PRM, a to nie jest służba ratownicza...
- "stop internal haemorrhages" - tamowanie krwotoków wewnętrznych - już było omawiane, głównie z kol. Bulonem
Wprowadzenie:
- "Kwalifikowana pierwsza pomoc to czynności podejmowane wobec osoby w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego przez ratownika." a chwile dalej:
- "Ratownik wykonuje medyczne działania ratownicze (medyczne działania ratownicze to działania z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy i
medycznych czynności ratunkowych)" - lekko bełkotliwe, bo ratownik nie realizuje mcr, tylko kpp...
-  "...i wsparcie w wykonywaniu medycznych działań ratowniczych przez ratowników z jednostek systemu" - znowu- ratownicy nie działają w jednostkach systemu,a ponadto nie realizują medycznych działań  ratowniczych, a tylko kpp... niezły zamęt, jak na wprowadzenie
Sekwencja...:
- "Należy pamiętać, że złota godzina zaczyna się w chwili doznania obrażenia" - doznaje się urazów, a obrażenia się odnosi...
-"ratownik drugi: stabilizacja kręgosłupa, zabezpieczenie drożności dróg oddechowych" - drożność dróg oddechowych jest ważniejsza...
- "Rozpoznanie miejsca zdarzenia powinno obejmować następujące elementy:zabezpieczenie ratowników –rękawiczki ochronne jednorazowe, okulary,
    hełm z przyłbicą („kask”), buty powyżej kostki... " Dosyć poważne pomylenie pojęć - zabezpieczenie ratowników to nie jest element rozpoznania...
- "identyfikacja zagrożeń –jeżeli działania są w strefie zagrożenia, to: jakie podjąć działania zabezpieczające jak dodatkowo zabezpieczyć ratowników
–  ewentualnie decyzja o ewakuacji poszkodowanego" - to jest niezrozumiałe - identyfikacja zagrożeń to podstawa rozpoznania - a to z kolei określa   
   sposób zabezpieczenia ratowników, strefę zagrożenia i zamiar/wariant taktyczny przyjęty w celu likwidacji zagrożeń
- "liczba poszkodowanych rozważyć konieczność segregacji pierwotnej (wstępnej)" - w każdym zdarzeniu mnogim należy przeprowadzić segregację,
    liczba poszkodowanych jest nieznacząca, liczy się liczba "czerwonych" - dla ew. uznania zdarzenia za masowe
- "zawsze do poszkodowanego należy zabrać ze sobą cały zestaw ratowniczy PSP R1/R2 (torba,deska, szyny)" jest akurat odwrotnie, szyny ani nosze nie
    są niezbędne do działań natychmiastowych (grupa "czerwona") , a nie zawsze można je zabrać w pierwszym rzucie
- "mechanizmy urazu wskazujące na możliwość obrażenia kręgosłupa :......siła działająca wzdłuż osi ciała poszkodowanego... " - siła działająca w poprzek
    też może spowodować obrażenia
Dotarcie:
- "(twarzą w twarz, aby poszkodowany nie odwrócił głowy w celu zobaczenia ratownika)" - prawdopodobnie przybycie na syrenie 3 wozów strażackich       
   i 2  karetek oraz śmigłowca nie zainteresowało poszkodowanego, głowę odwrócił dopiero, jak usłyszał kroki ratownika i sobie całkiem złamał 
   kręgosłup, bardzo dziwne, zwłaszcza wobec nieprzytomnych i krwawiących. Takie bzdury mogą być niebezpieczne....
Mechanizm:
-" lub ewakuować, gdy są wskazania i po ewakuacji udzielić kwalifikowanej pierwszej pomocy" - PT Autor widać nie wie, że ewakuacja to element kpp...
   nie on jeden...
-"...przekazać Ratownikom ZRM" - nie ma takich Ratowników
Wskazania do ewakuacji:
-"ciężki stan poszkodowanego wymagający podjęcia czynności z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy w ciągu 1-2 minut, aby zapobiec zatrzy-
 maniu krążenia (najczęściej niedrożność dróg oddechowych i wstrząs)" Wiemy, że Autor nie wie, że ewakuacja wchodzi w zakres kpp, ale niedrożność
 dróg oddechowych jako wskazanie do ewakuacji to pomysł bardzo niebezpieczny... W razie stwierdzenia niedrożności, proponuję udrożnić drogi
 oddechowe...
-"można w celu ewakuacji poszkodowanego (z miejsca dla niego niebezpiecznego z powodu wyczerpania możliwości ratowniczych przez ratowników) do
  szpitala lub na spotkanie z zespołem ratownictwa medycznego wykorzystać samochód pożarniczy" - ostro napisane, niezgodnie z Zasadami ratmed
  podpisanymi przez KG, bardzo dzielnym funkcjonariuszem jest PT Autor, zobaczymy, czy i kiedy to odwoła... byłoby szkoda, bo tu akurat ma rację...
Sekwencja:
- procedura nr 2 - sławna powszechnie z uwagi na zalecenie tlenoterapii u wszystkich poszkodowanych - i powszechnie lekceważona - symbol jakości
  procedur...
- "Rozpoznanie miejsca zdarzenia - zabezpieczenie ratowników..." - znowu to pomylenie pojęć, może po krótkiej konsultacji z jakimś strażakiem PT Autor 
  uniknie skuchy w następnych wydaniach Dzieła...
-" –ewakuacja i udzielenie kwalifikowanej pierwszej pomocy" - znowu...
Uwaga:
- na str. 136 powtórzenie treści ze strony 134  - tak się robi prace "na wagę" - i tak nikt nie czyta, chyba, ze kolumb 112 naciska...
Ocena drożności
-"w przypadku elementów stałych: usunąć ręcznie w sposób bezpieczny" - bez komentarza to  trochę bez sensu - czy np. tiktaka leżącego na tylnej
  ścianie gardła należy usuwać? i jak to zrobić u dorosłego o wzroście np. 195 cm?
- "...świadczy unoszenie się klatki piersiowej w czasie wdechu" - unosi się nie klatka piersiowa, ale jej przednia ściana, to jest różnica...
Ocena oddechu
- " Breathing przez 10 sekund (widzę, słyszę, czuję)"... Nie wiadomo, co widzę, słyszę i czuję... to ważne, bo na zdjęciu ( i w życiu) uniesienie żuchwy
  zamyka usta poszkodowanego, a wytyczne ERC nakazują nasłuchiwanie w okolicy zamkniętych ust - tu Autorowi zabrakło odwagi na komentarz albo
  nigdy tego nie robił...
-"Uwaga! W przypadku braku prawidłowego oddechu należy podjąć resuscytację krążeniowo-oddechową (RKO)" - BARDZO WAŻNE - z zapisu i poniższej tabelki wynika, ze np przy 9 lub 31 oddechach na minutę u dorosłego należy rozpocząć rko - to NIEPRAWDA!!! Wskazaniem do rko jest zatrzymanie krążenia!!!
Na razie tyle...


Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 278
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 09, 2014, 11:06:13 »
@ ignacy b zapoznałem się szczegółowo z treścią Twojego wpisu. Powiem szczerze, że wygląda to dosyć przerażająco  :gwiazdki:
Czy będzie dalszy ciąg?

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.142
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 12, 2014, 09:39:18 »
@Ignac chłopacy robiący KPP podrzucili mi kolejny materiał  zawierając niżej zacytowane definicji .
K...........  to prosta droga do Prokuratora , o co tu chodzi ? 

Cytuj
WYPADEK MNOGI – zdarzenie, w którym wszyscy poszkodowani, którzy odnieśli obrażenia mogą otrzymać pomoc na poziomie podstawowym.
Jest taka sama ilość lub więcej ratowników co poszkodowanych.

WYPADEK MASOWY – wypadek, w którym siły i środki na miejscu zdarzenia są za małe żeby wszystkim poszkodowanym udzielić pomocy w stopniu podstawowym.
Przy wypadku masowym dokonuje się segregacji i podejmuje decyzje o priorytetach transportowo – leczniczych.

TRIAGE (triaż) – tzn. segregacja: przydzielenie odpowiednich kolorów do osób poszkodowanych

czarny – brak oddechu i tętna
czerwony – transportować w pierwszej kolejności
żółty – transportować w drugiej kolejności
zielony – transportować jako ostatni

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 12, 2014, 22:58:33 »
Co to za bełkot?? Kto tak uczy? Wypada interweniować!! Oto definicje z rozporządzenia:
11) segregacji poszkodowanych - należy przez to rozumieć proces wyznaczania priorytetów leczniczo-transportowych realizowany w zdarzeniach mnogich i masowych;
12) segregacji pierwotnej - należy przez to rozumieć segregację poszkodowanych realizowaną niezwłocznie po przybyciu na miejsce zdarzenia podmiotu ratowniczego;
13) segregacji wtórnej - należy przez to rozumieć segregację poszkodowanych realizowaną po wdrożeniu medycznych czynności ratunkowych wobec osób poszkodowanych o najwyższym priorytecie;
16) zdarzeniu mnogim - należy przez to rozumieć zdarzenie, którego zagrożenia dotyczą więcej niż jednej osoby poszkodowanej znajdującej się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, ale określone w wyniku segregacji poszkodowanych zapotrzebowanie na kwalifikowaną pierwszą pomoc i medyczne czynności ratunkowe realizowane w trybie natychmiastowym nie przekracza możliwości sił i środków podmiotów ratowniczych obecnych na miejscu zdarzenia;
17) zdarzeniu masowym - należy przez to rozumieć zdarzenie, w wyniku którego określone w procesie segregacji poszkodowanych zapotrzebowanie na kwalifikowaną pierwszą pomoc i medyczne czynności ratunkowe realizowane w trybie natychmiastowym przekracza możliwości sił i środków podmiotów ratowniczych obecnych na miejscu zdarzenia w danej fazie działań ratowniczych;

To nie tylko gra słów/niekompetencja, to poważne zagrożenie. Osoba bez czynności życiowych to kolor CZERWONY!!! Jedynie w zdarzeniu o charakterze masowych mamy prawo odstąpić od resuscytacji takiej osoby z uwagi na konieczność natychmiastowych czynności ratowniczych wobec czerwonych z oznakami życia. Bardzo niebezpieczne uproszczenie, zapisane zresztą w Zasadach ratmed,  może prowadzić do zaniechania resuscytacji, a to jest przestępstwo. Z drugiej strony, jak nikt się nie dowie, a kwity się skrzywi, to będą oszczędności na tlenie i elektrodach AED. Obraz dosyć ponury.
Miko, daj znać tym instruktorom, żeby się opamiętali, w końcu ponoszą pewną odpowiedzialność za wychowanie i szkolenie kursantów... 

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.142
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 13, 2014, 23:31:28 »
Dziękuję doktorze za utwierdzenie mnie , że pewne definicje mają tylko jeden wymiar , a nie są kwestią dowolnej interpretacji :)

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 14, 2014, 11:37:30 »
Cd uwag do artykułów:
- "wysiłek oddechowy" - z opisu zjawiska nie wynikają żadne przesłanki do ew. działań ratowniczych, jest to informacja nieznacząca
"...tlenoterapię  bierną: mieszanina oddechowa zawierająca tlen jest wdychana samodzielnie przez poszkodowanego dzięki jego wydolnemu oddechowi..."
   -ten zapis nie zgadza się z rzeczywistością, samodzielny oddech poszkodowanego wcale nie oznacza, że jest  to oddech wydolny - niejednokrotnie     
   właśnie niewydolność oddechowa u poszkodowanego jest wskazaniem do tlenoterapii - to abecadło ratownictwa!
-  "Stężenie tlenu w mieszaninie oddechowej uzależnione jest od wartości przepływu nastawionej na przepływomierzu (7 l/min. – 70%, 8 l/min. – 80%,
9-15 l/min. – 90-95%)." - Zapis nieprecyzyjny, brak odniesień do sprzętu i wieku poszkodowanego - np. przepływ 9 l/min przy zastosowaniu worka
    samorozprężalnego z rezerwuarem lub maski do tlenoterapii z rezerwuarem nie da, w większości przypadków,  u dorosłego stężenia 95% tlenu w
    mieszaninie oddechowej. Stosowanie wysokich (do 100%) stężeń tlenu to w praktyce KSRG  bardzo ważne działanie ratownicze i powinno być
    właściwie opisane
- "W sytuacji kiedy ratownik stwierdzi brak prawidłowego oddechu u poszkodowanego, musi rozpocząć oddech zastępczy" - to prawda, ale niezgodna z
    zapisem kilka linijek wyżej, że w takiej sytuacji należy rozpocząć rko...
-"...jego oddech jest niewydolny, jak w przypadku nieprawidłowej liczby oddechów lub oddechu za płytkiego, ratownik powinien
    podjąć oddech wspomagany." - znowu się nie zgadza - powyżej przy oddechu nieprawidłowym ma być oddech zastępczy, tutaj - wspomagany... takie
    pojęcia powinny być wyjaśnione, a zapisy doprecyzowane
- "Po stabilizacji stanu poszkodowanego należy zmniejszyć stężenie (przepływ) tlenu, dążąc do uzyskania SaO2 (saturacji – wysycenia hemoglobiny tlenem) w przedziale 94-98%." - zapis dziwny i niebezpieczny, ponieważ: w standardzie kpp nie ma pulsoksymetrii, wskazania pulsoksymetru nie są
    jedyną podstawą do decyzji o tlenoterapii, wskazania pulsoksymetru nie zawsze są wiarygodne, w okresie oczekiwania jednostek KSRG na przybycie
    ZRM nie ma przeciwwskazań do tlenoterapii 100% O2
- "Prawidłowe wartości saturacji to 94-98% (w czasie tlenoterapii może być 100%). Wartość nieprawidłowa świadcząca o niewydolności oddechowej to SaO2 < 90%" - trochę się nie zgadza: przy oddychaniu powietrzem też może być wskazanie 100% saturacji, a jeżeli wartość prawidłowa to powyżej
    94%, a nieprawidłowa to poniżej 90%, to jak określić np. 91 lub 93% ?? 
- " Uwaga! U poszkodowanych wychłodzonych lub zatrutych tlenkiem węgla oznaczenie pulsoksymetru będzie nieprawidłowe i w postępowaniu ratowniczym nie należy się nim kierować." - zapis niejasny, "oznaczenie pulsoksymetru" to jest tabliczka znamionowa... chodzi prawdopodobnie o
   wiarygodność odczytu saturacji  - brak tu zasadniczego zapisu o niewiarygodnych wskazaniach pulsoksymetru we wstrząsie!!
-" Uwaga! U poszkodowanych, u których z wywiadu SAMPLE wynika, że leczą się z powodu przewlekłej obturacyjnej choroby płuc (POCHP), tlenoterapię
    bierną należy stosować bardzo ostrożnie." - Zapis cokolwiek niejasny - co to znaczy dla strażaka "ostrożne stosowanie tlenoterapii biernej" -
    czubeczkami paluszków czy jak? I dlaczego tak należy? A to ponoć ważne bo to "Uwaga!" Chodzi, w uproszczeniu,  prawdopodobnie o to, że u chorych
    z przewlekłą całkowitą niewydolnością oddechową "napęd oddechowy" zależy od niskiej prężności tlenu, bo na poziom CO2 organizm już nie reaguje,
    wtedy "podniesienie poziomu tlenu" może osłabić napęd oddechowy i poszkodowany może "słabiej oddychać". To nie ma znaczenia praktycznego,
    ponieważ wszyscy upoważnieni do tlenoterapii powinni umieć prowadzić oddech wspomagany lub zastępczy...
-" brak tętna lub tętno słabo wyczuwalne na tętnicy  promieniowej świadczyć może o ciężkim stanie poszkodowanego (wstrząs hipowolemiczny)" - to
    rzeczywiście ciężki stan, wstrząs, ale nie tylko hipowolemiczny!!! może być np. kardiogenny... najlepiej dla strażaków to ograniczyć się do ogólnego   
    pojęcia wstrząsu
-" ...takiego samego koloru, jak otaczająca je skóra– norma < 2 sekund" - u kobiet może być dłużej
- "W przypadku zauważenia intensywnego krwotoku należy go natychmiast odsłonić..." zapis niejasny, czy chodzi o zauważenie zasłoniętego
    intensywnego krwotoku? czy to może krwotok wewnętrzny z angielskiego streszczenia pracy? jeżeli tak, to jak go odsłonić?
- " Uwaga! W przypadku występowania objawów wstrząsu hipowolemicznego..." problem dotyczy nie tylko wstrząsu hipowolemicznego, ale wstrząsu w
    ogóle
- "... (podnosząc,rozcinając lub ściągając elementy ubrania)..." brakuje zapisu o konieczności unikania ruchów poszkodowanego, czyli raczej rozcinanie
-" przesunięcie tchawicy z linii pośrodkowej ciała" - zapis bez sensu, ponieważ: nierzadko trudno to ocenić lub jest to niemożliwe, stwierdzenie
   przesunięcia tchawicy nie jest dla strażaka przesłanką do jakichkolwiek działań, równie dobrze można zapytać o nazwisko panieńskie teściowej
-" dotykiem: bolesność, niestabilność, obrzęk, odma podskórna, napięcie mięśni wzdłuż kręgosłupa" - zapis niewłaściwy i niebezpieczny: stwierdzenie
   bolesności uciskowej w zakresie głowy i szyi może być niebezpieczne z uwagi na ryzyko przemieszczenia odłamów złamanych kości, stwierdzenie
   niestabilności  w zakresie głowy i szyi może być niebezpieczne z uwagi na ryzyko przemieszczenie odłamów złamanych kości, istnienie obrzęku można
   rozpoznać oglądaniem, odma podskórna to zjawisko, które nie istnieje, prawdopodobnie chodzi o rozedmę podskórną...
-" Uwaga! Po zakończeniu oceny szyi należy założyć kołnierz ortopedyczny" - to jest niejasne - czy wynik "oceny" ma wpływ na decyzje ws kołnierza? Czy
   zakładamy go zawsze, jak jest podejrzenie obrażeń tej okolicy? A jak stwierdzimy obecność rany - to można założyć opatrunek, czy od razu kołnierz?
-" po założeniu kołnierza ortopedycznego należy kontynuować ręczną stabilizację kręgosłupa szyjnego" - zapis nieprecyzyjny, ta zasada dotyczy
   poszkodowanych nieprzytomnych
-" ...to ostateczny czas jego założenia jest przed unieruchomieniem stabilizatorami głowy (klockami) na desce ortopedycznej." akurat się nie zgadza, jak
   są nosze i klocki, to kołnierz jest zbędny
-" Ocena brzucha oglądaniem: siniaki, rany, krwawienie, wytrzewienie (wydostanie się jelit z jamy brzusznej przez ranę na zewnątrz), zwiększenie obwodu
   brzucha" - zapis nieprawidłowy - wytrzewienie to nie zawsze wydostanie się jelit poza powłoki brzucha, mogą to być też inne narządy, zwiększenie
   obwodu ... szkoda, że PT Autor nie napisał, jak to zmierzyć i skąd poszkodowany lub ratownik ma wiedzieć, jaki był obwód brzucha przed wypadkiem...
-" dotykiem: bolesność, napięcie, twardość" - zapis niejasny dla strażaka - brakuje rozróżnienia pomiędzy "napięciem" i "twardością"...
-"  Ocena miednicy oglądaniem: siniaki, rany, krwawienie, zniekształcenie dotykiem: bolesność, niestabilność, trzeszczenie" - Stwierdzenie "trzeszczenia"
    (prawdopodobnie odłamów kostnych) to efekt przemieszczania elementów kostnych w wyniku urazów zadanych ręką ratownika - jest to całkowicie
    niezgodne z podstawową zasadą medycyny, a propagowanie takich działań jest nieetyczne!!!!
cdn...

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.142
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #15 dnia: Kwiecień 16, 2014, 01:46:31 »
@Ignac materiał w czytelni CNBOP był dla mnie mało zrozumiały tym bardziej jako szkoleniowe , ale to co przytaczasz jest mocno niepokojące bo jak rozumiem na bazie takich artykułów mają się doskonalić strażacy KSRG . Nikt tego nie weryfikuje , nie potrzebna jest jakaś konsultacja rady naukowej , jakiegoś specjalisty krajowego z zakresu medycyny ratunkowej i umieścić w zasobach ośrodka naukowo badawczego związanego z ratownictwem ?

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 16, 2014, 10:16:43 »
To jest typowa w Polsce dziwność - teoretycznie jest lista recenzentów, pismo Bezpieczeństwo i technika pożarnicza ma status naukowy - 9 punktów, więcej  niż Anestezjologia i Ratownictwo (5 pkt) - czyli niby górna półka wiedzy ratowniczej. I jest fajnie - niewiele osób to czyta, ale "naukowość" rośnie, nie da się wykluczyć, że niedługo będzie doktorat, a w ogóle to zajebistość jest duża. I to jest ta rzeczywistość odwrotna - 36 specjalny pułk lotnictwa... A jak ludzie będą ginąć, to zawsze znajdzie się polityk, który oceni akcję jako wzorową, co wystarczy do zaniechania profesjonalnej analizy. To nie jest tylko polski problem, tzw. "świat zachodni" też ma osiągnięcia w tym zakresie - zobaczcie http://www.youtube.com/watch?v=YaehKQ0ePRQ i lepszy materiał po angielsku: http://www.youtube.com/watch?v=T2L_8sj6Wyc - typowe skecze: wina poszkodowanych, znikające z raportów policyjnych zapisy, dyspozycyjne gazety... itd, itp... Ale po 20 latach ujawniono prawdę o przyczynie śmierci 96 kibiców. Takie materiały powinny wchodzić do kanonu pomocy dydaktycznych w czasie szkoleń w zakresie organizacji, porządku i ratownictwa - to nie opowieści, ale filmy i zdjęcia - znakomite źródło informacji!
A oto wisienka na torcie - przygotowania do EURO w Polsce - propozycja, żeby rozważyć możliwość ewakuacji kibiców na murawę - odpowiedź: " Nie, UEFA się nie zgodzi..."

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 278
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #17 dnia: Kwiecień 16, 2014, 23:28:02 »
@ ignacy  b powiem szczerze, że czytamy w mojej JRG tą Twoja recenzję z  wielkim uznaniem i wdzięcznością. Że też Ci się chce! No ale Ty musisz, bo ktoś jednak musi recenzować tego typu artykuły publikowane, co by nie było, przez  Państwowy Instytut Badawczy czyli CNBOP. Szkoda, że nie zrobiono tego przed decyzją o publikacji tego artykułu bo wprawia on jednak ratowników w pewne zakłopotanie.
Chyba jednak jeszcze nie skończyłeś.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #18 dnia: Kwiecień 18, 2014, 17:57:25 »
ciąg dalszy...
-"Ocena kończyn dolnych oglądaniem: siniaki, rany, krwawienie, zniekształcenie, dotykiem: bolesność, niestabilność, obrzęk, zachowane czucie i ruchomość"
  -badanie niestabilności to powodowanie dodatkowych urazów mogących powodować obrażenia wtórne - niezgodne z misją ratowniczą
-" Uwaga! Ciała obcego wbitego w poszkodowanego nie należy usuwać poza dwoma wyjątkami: 1.ciało obce, które powoduje niedrożność dróg oddechowych, 2.ciało obce w mostku w sytuacji konieczności wykonywania zewnętrznego masażu serca" - było już omawiane - jak trzeba założyć opatrunek
    zastawkowy - to czasem czynność ratująca życie, jak trzeba zatamować krwotok tętniczy, jak trzeba reanimować, a np, nóż jest w plecach - wtedy   
    też usuwamy ciała obce...
-"  ...następnie głowę, aby zapobiec powstawaniu środka rotacji ciała na poziomie szyi." - pojawia się jakiś "środek rotacji ciała" - wypada wyjaśnić... na
       szczęście zasady wykorzystywania noszy opisane w piśmie 02 KG są jasne
-"  Po oparciu ich o barki poszkodowanego należy jednocześnie docisnąć je do jego głowy, starając się, by otwory w klockach znalazły się na wysokości małżowin usznych poszkodowanego" - do wyrazu "głowy" - okej, potem bezsens, ponieważ decydujące jest oparcie klocków o barki, a nie położenie
     otworów- ludzie maja szyje różnej długości, a ponadto niektóre klocki nie mają otworów i co wtedy???
-" (np. złamanie podudzia, skręcenie stawu skokowego,..." - podudzie jest wyrazem żargonowym, nazwa anatomiczna to goleń, strażak nie jest w stanie
    rozpoznać skręcenia stawu - takie obrażenie należy traktować jak złamanie
-" "Postępowanie należy wdrożyć zgodnie z aktualnie obowiązującymi procedurami" - czyli, na przykład, wszystkim poszkodowanym zastosować
    tlenoterapię jak wynika z procedury nr 2 - w razie wątpliwości będzie mówione, że w poważnym piśmie naukowym tak pisało, zresztą KG tak kazał...
-"  znaczne wychłodzenie może doprowadzić do przedłużającego się krwawienia oraz do zwiększenia zapotrzebowania na tlen." To piękny przykład odwagi
     autora - dla KG problem hipotermii nie istnieje, szkoda, że mu się pomyliło z zapotrzebowaniem na tlen, jest odwrotnie, w hipotermii zapotrzebowanie
     na tlen spada - dzięki temu uratowano osobę o temperaturze wewnętrznej 13 stopni C (!!!)
-" Rozpoznanie miejsca zdarzenia - zabezpieczenie ratowników..." trochę bez sensu, bo zabezpieczenie to nie rozpoznanie, a ponadto rozpoznanie to nie
    zabezpieczenie... jeżeli strażak pomyliłby te pojęcia, to miałby kłopoty ze strony dowódcy, lekarz natomiast nigdy takich pojęć nie pomyli
-" liczba poszkodowanych, potrzebne dodatkowe siły..." zasadnicze znaczenie w procesie rozpoznania ma liczba poszkodowanych o najwyższym
    priorytecie, czyli czerwonych - od tego zależy charakter zdarzenia, zresztą obowiązek prowadzenie segregacji przez strażaka to jednoznaczny
    wymóg prawny...
-"  U(Unresponsive) nieprzytomny (bez odruchu kaszlowego i gardłowego)" - są ludzie nieprzytomni z odruchem gardłowym, natomiast w programie
    szkolenia z zakresu kpp nie ma sposobów sprawdzania obecności odruchu kaszlowego - wskazane byłyby jakieś wyjaśnienia...
-"  ...w przypadku elementów stałych: usunąć ręcznie w sposób bezpieczny" - bez komentarza zapis niejasny - jeżeli leżący na plecach pan 190 cm
    wzrostu ma na tylnej ścianie gardła 2 tiktaki to czy je należy usuwać? (nie) A jak to jest "bezpiecznie"?
-" ocena oddechu(Breathing) przez 10 sekund (widzę, słyszę, czuję)" - bez komentarza to jest niejasne - dlaczego czekać 10 sekund, skoro sam PT Autor
   napisał uprzednio, ze poniżej 10 oddechów na minutę ( co 6 sekund) oddech uznajemy za nieprawidłowy i musimy reanimować?? A ponadto zapis nie
   precyzuje, że po uniesieniu żuchwy usta się zamykają, i nasłuchiwać oddechu należy przy nosie.... A nos bywa niedrożny... Oczywiście w wytycznych
   ERC każą słuchać przy zamkniętych ustach, ale strażacy to zawodowcy od ratowania w warunkach pozaszpitalnych i powinni działać skutecznie...
-"  ułóż nadgarstek jednej ręki na środku jego klatki piersiowej (dolna połowa mostka poszkodowanego) ułóż nadgarstek drugiej dłoni na grzbiecie dłoni leżącej na klatce piersiowej poszkodowanego..." Zapis niejasny, środek klatki piersiowej to punkt, a dolna połowa mostka to ponad 8 cm - czyli
    gdzie?  Układa się nie nadgarstki, tylko kłąb kciuka i kłębik - dłoniowa strona ręki - to informacje anatomiczne, wypada wiedzieć, jak się pisze o
   resuscytacji
-"  jeżeli oddechy ratownicze nadal nie są skuteczne należy u osoby z podejrzeniem urazu głowy udrożnić drogi oddechowe przez odgięcie głowy
i uniesienie żuchwy – zabiegi ratujące życie mają pierwszeństwo przed zabiegami ratującymi zdrowie" - zapis niejasny bez określenia technik wentylacji -
    wentylacja usta-usta - to wentylacja przez usta, wentylacja workiem i maską to wentylacja przez nos - wypada to zaznaczyć...
-" jak tylko możliwa będzie wiarygodna ocena wysycenia tlenem krwi tętniczej za pomocą pulsoksymetru, należy utrzymać taki przepływ tlenu, by
uzyskać saturację (SaO2) 94-98%" - zapis bez sensu w praktyce strażackiej, a ponadto nieprawdziwy, ponieważ pulsoksymetr nie mierzy wysycenia
   tlenem krwi tętniczej, tylko hemoglobiny, a to różnica....
-" cała procedura defibrylacji powinna być przeprowadzona tak, aby przerwa w uciśnięciach klatki piersiowej trwała mniej niż 5 sekund" - no to jest
   poważna niespójność z zapisami poprzednimi - że sekwencja rko tp 30 uciśnięć i 2 oddechy - czyli koniec sekwencji to 2 oddechy trwające właśnie 5
   sekund, a analiza rytmun dopiero potem, bo AED wykryje ruch... W poprzednich procedurach napisane było jak byk - sekwencja rko zakończona
   uciśnięciami i to się zgadzało, teraz jest dziwność
-" Postępowanie w zatrzymaniu krążenia u noworodków.... ocena stanu przytomności według schematu AVPU. " - wymaga wyjaśnienia -  V to  reakcja na
    głos - ocena reakcji na gadanie do noworodka może być myląca, wypada ponadto opisać metodę badania przez strażaka odruchu kaszlowego u
    noworodka - o ile poważnie się traktuje czytelników...
-" każdy wdech powinien być wykonany w czasie około 1-1,5 sekundy z objętością wystarczającą do spowodowania widocznego uniesienia się klatki piersiowej" - znaczna niedokładność - te zapisy dotyczą też noworodków - to cały cykl oddechowy powinien trwać ok 1,5 sekundy - włącznie z
    wydechem  - co daje ok. 40 odd/min.
-" czas konieczny do wykonania dwóch oddechów ratowniczych nie powinien przekraczać 5 sekund" - przepisane z zasad dla dorosłych, nie pasuje do   
    noworodków
-"  w sytuacji odpowiedniej liczby ratowników wentylacja workiem samorozprężalnym i maską może być prowadzona przez dwóch ratowników (jeden ratownik obydwoma rękami utrzymuje położenie maski i wysuwa żuchwę, a drugi uciska worek) - przepisane z zasad dla dorosłych, nie pasuje do   
    noworodków...
-" ocena tętna u niemowląt i noworodków: tętnica ramienna na wewnętrznej stronie ramienia" - tu wypada napisać, że u noworodka tętno poniżej
   60/minutę jest uważane za zatrzymanie krążenia, dosyć ważna sprawa, bo tu chodzi o resuscytację...
-"  podczas wykonywania zewnętrznego masażu serca ratownicy powinni się zmieniać co dwie minuty, aby zapobiec spadkowi jakości uciśnięć klatki piersiowej, który wynika ze zmęczenia ratownika" - przepisane z zasad dla dorosłych, nie pasuje do noworodków, tutaj masaż serca nie jest wyczerpujący
    w stopniu obniżającym jego jakość......
-" Wstrząs hipowolemiczny – postępowanie wstępne.... osłabienie siły mięśnia sercowego" - osłabienie mięśnia sercowego to przyczyna wstrząsu
    kardiogennego, a nie hipowolemicznego
-" Ocena stanu przytomności: zaburzenia świadomości różnego stopnia (skala AVPU), poszkodowany może być splątany, niespokojny, agresywny" -
   zapis niewystarczający, poszkodowany we wstrząsie może prezentować normalny stan świadomości
-" Ocena oddechu (B):częstotliwość oddechu przyspieszona Oddech obecny: utrzymanie drożności dróg
oddechowych (u osoby głęboko nieprzytomnej rozważyć założenie odpowiedniego rozmiaru rurki ustno-gardłowej) Tlenoterapia: zastosowanie maski z workiem rezerwuarowym i przepływem tlenu 15 l/minutę" zapism chaotyczny - tlen we wstrząsie daje się z uwagi na zaburzenia krążenia, a nie
    oddechowe, częstotliwość nie może być "przyśpieszona", tylko zwiększona lub zmniejszona,
-" unieruchomienie poszkodowanego na noszach typu deska w pozycji leżącej na płasko" - poważna sprawa - w ciężkim wstrząsie - np. z zaburzeniami
   świadomości znawcy zalecają uniesienie kończyn dolnych, tak, jak w poprzednich procedurach ( to się nazywa "passive leg raising" - pięty na wysokości
   nosa - to powoduje spływ krwi i  może dać poszkodowanemu szanse przetrwania do momentu przybycia ZRM  - to walka o życie - tak np. zalecają
   medycy armii USA....
na razie tyle... 

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 278
Odp: Artykuł w czytelni CNBOP
« Odpowiedź #19 dnia: Kwiecień 21, 2014, 20:39:38 »
@ignacy b ja równie dokładnie jak Ty przeczytałem te artykuły i moim zdaniem chyba jeszcze nie skończyłeś. Przynajmniej nie powinieneś bo według mojej oceny jest jeszcze kilka kwestii do wyjaśnienia. Czekam z pokorą ale i z niecierpliwością na finał.