Autor Wątek: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.  (Przeczytany 8129 razy)

Offline Granders

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Witam, mam kilka pytań, ale na początek wprowadzenie: Na terenie naszej gminy, są dwie jednostki OSP w KSRG, oprócz tych jednostek mamy Terenową Służbę Ratowniczą(zakładowa straż pożarna o ile się nie mylę), której podstawowym zadaniem jest zabezpieczenie miejscowej kopalni- podpisana umowa, strażacy dyżurują całą dobę chroniąc zakład. Patrząc na statystyki z ostatnich 5 lat, strażacy z TSR wyjeżdżali w ciągu roku do rożnego rodzaju zdarzeń, około 10-15 razy w skali roku. Jednak w ubiegłym roku, tych wyjazdów było ponad 50. To znaczny wzrost. Jako strażacy ochotnicy, z terenu naszej gminy, takiego wzrostu ilości zdarzeń, dopatrujemy się w tym, że szeregi TSR zostały wzmocnione kilkoma strażakami z KP PSP (dodatkowe służby w tej prywatnej firmie). Nic w tym nie było by dziwnego, gdyby nie to że czas dojazdu TSR na miejsce zdarzenia jest dłuższy niż jednostek OSP w KSRG, które działają na terenie tej samej gminy. Zauważyliśmy tendencje że częściej do zdarzeń dysponuje się TSR niż jednostki OSP. Miarka przebrała się w momencie, kiedy to w odległości 400 metrów od jednej z jednostek OSP zdarzył się wypadek drogowy. Informacja przekazana do stanowiska kierowania: wypadek drogowy, 3 osoby uwięzione w środku, dwie osoby nieprzytomne. Dyżurny zadysponował zastęp TSR- 1 jakiś stary wysłużony GBA Rt z obsadą 4 strażaków (najprawdopodobniej żaden bez min. KPP) [odległość od miejsca zdarzenia 1,5 km.] + 3 zastępy ze swojego JRG oddalonego o około 15km. W najbliższej odległości od zdarzenia, bo około 400 metrów była jednostka OSP włączona w KSRG, która dysponuje  2 samochodami w tym GLBARt 1/1 - IVECO i przeszkolonymi ludźmi. Około 1,5km dalej kolejna jednostka włączona w KSRG dysponująca  3 samochodami w tym GBA Rt 2,5/ 16 o specjalizacji medycznej ( każdy strażak przynajmniej po KPP + ratownicy medyczni i 2 lekarzy), dodatkowo na wyposażeniu GBA Rt defibrylator AED. Nie wiemy dlaczego żadna z jednostek OSP nie została zadysponowana do tego wypadku, chociaż było to na terenie chronionym tych jednostek. Finał wypadku tragiczny- jedna osoba zgineła, dwie w ciężkim stanie zostały przewiezione do szpitala. W związku z tym że coraz częściej jednostki OSP z KSRG w naszej gminie są pomijane podczas dysponowania, moje pytanie: Czy na naszą pisemną prośbę, wydział operacyjny komendy powiatowej PSP może nam przekazać wytyczne/ procedury na podstawi których dysponowane są jednostki z terenu naszej gminy do działań? Przecież takie wytyczne/ procedury na pewno określają jakie siły i środki w pierwszej kolejności powinny być dysponowane i do jakich działań. Sytuacja z wypadkiem nie jest jednostkowa, bo przy innych zdarzeniach jest tak samo. Bardzo proszę Was o pomoc- jak ugryź ten temat. Czy procedury dysponowania mogą zostać nam przekazane. Na jakich zasadach TSR (nie włączone w KSRG) ma pierwszeństwo w wyjazdach przed jednostkami włączony w KSRG? Proszę o odpowiedź i merytoryczną dyskusję;) Pozdrawiam
Bo życie jest tylko jedno-życie strażaków również...

Offline Porta

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.704
  • Zgred
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 19, 2014, 15:01:12 »
Nasłuch i na terenie swojej gminy w takich sytuacjach do zdarzeń zadysponować się sami.
Aktualności, artykuły, społeczność: www.Remiza.pl
Sklep pożarniczy - www.remiza.com.pl/sklep

Offline pol102

  • Software Developer
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 428
  • Cichy spec od czarnej roboty.
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 19, 2014, 15:49:53 »
Nie będę wnikał ale proponuję takie rozwiązanie: pismo do KP PSP z informacją o aktualnej liście członków z wyszczególnionymi szkoleniami oraz ważnością badań. Dodatkowo informacje o dokładnym wyposażeniu samochodów z podziałem na schowki. Dodatkowo można iść lekko po bandzie i zapytać pisemnie dlaczego SKKP zadysponowało takie, a nie inne siły i środki do tego zdarzenia.
Jeśli robisz coś za darmo i czujesz, że daje Ci to radość, to wiedz iż muisz robić to na 200% swoich umiejętności.

Offline b07

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 454
  • Everyone goes home
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 19, 2014, 16:05:43 »
Myślę, ze jeśli rzeczywiście stoi za tym szwindel sugerowany wyżej, to nie ma sensu pisać niżej niż do KW.

Offline pol102

  • Software Developer
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 428
  • Cichy spec od czarnej roboty.
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 19, 2014, 16:11:42 »
Myślę, ze jeśli rzeczywiście stoi za tym szwindel sugerowany wyżej, to nie ma sensu pisać niżej niż do KW.
Bardzo lubię tworzenie teorii spiskowych niepopartych dowodami. Proponuję koledze napisać list do posła Macierewicza zamiast normalnie wyjaśnić sytuację.
Jeśli robisz coś za darmo i czujesz, że daje Ci to radość, to wiedz iż muisz robić to na 200% swoich umiejętności.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 19, 2014, 16:25:41 »
Cytuj
Czy na naszą pisemną prośbę, wydział operacyjny komendy powiatowej PSP może nam przekazać wytyczne/ procedury na podstawi których dysponowane są jednostki z terenu naszej gminy do działań? Przecież takie wytyczne/ procedury na pewno określają jakie siły i środki w pierwszej kolejności powinny być dysponowane i do jakich działań.

Procedury dysponowania sis do zdarzeń nie są literatura opatrzoną klauzulą top secret.
Ogólne zasady dysponowania, są zawarte w rozdziale IV rozporządzenia o ksrg.
W procedurach opracowanych przez poszczególne KP/M PSP, są zawarte tylko informacje jakie samochody typ/rodzaj + ilość ratowników jaka powinna być dysponowana standardowo oraz dodatkowo do każdego rodzaju zdarzenia.
Nie jest rozpisana na poszczególne jednostki OSP w gminie.
Co do przedstawionej sytuacji, dyżurny operacyjny nie zastosował się do obowiązujących procedur i zasad dysponowania sis.

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 19, 2014, 16:30:26 »
Cytuj
Czy na naszą pisemną prośbę, wydział operacyjny komendy powiatowej PSP może nam przekazać wytyczne/ procedury na podstawi których dysponowane są jednostki z terenu naszej gminy do działań? Przecież takie wytyczne/ procedury na pewno określają jakie siły i środki w pierwszej kolejności powinny być dysponowane i do jakich działań.

Procedury dysponowania sis do zdarzeń nie są literatura opatrzoną klauzulą top secret.

Dostęp do informacji publicznej:

http://prawonadrodze.org.pl/dostep-do-informacji-publicznych-nt-dzialalnosci-organow-kontroli-ruchu-drogowego/

Tu na przykładzie policji ale jak najbardziej pasuje to też do straży pożarnej.

Offline Granders

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 19, 2014, 17:04:23 »
Bardzo dziękuję- cieszę się że jestem członkiem tego forum, bo wiem że tutaj zawsze można liczyć na wsparcie. Oczywiście w komendzie posiadają informację o aktualnym wyposażeniu i przeszkoleniu strażaków ( co roku robimy aktualizację i jest to dostarczane do komendy powiatowej). Pomijam fakt, że wkurza nas to,że jako ochotnicy jesteśmy spychani gdzieś na boczne tory i traktują nas jako zło konieczne( no chyba że trzeba nosić worki z piaskiem lub zmywać fekalia z drogi). Jeśli to dysponowanie TSR, miało by być z korzyścią dla mieszkańców, ludzi którym pomagamy (bezinteresownie), to ok- nie robilibyśmy z tego szumu. Jest TSR, który jest sprawną jednostką, czas podjęcia działań jest bardzo krótki, są świetnie wyposażeni, a obsada z ogromnym doświadczeniem- słowem byśmy się nie odezwali, ale oni naprawdę przeczą temu wszystkiemu. Nie ukrywam że 2 jednostki OSP w KSRG na terenie gminy= rywalizacja. Tak to już w życiu bywa, ale jeśli dochodzi do sytuacji że te dwie jednostki zaczynają mówić jednym głosem i razem widzą problem, to naprawdę musi być coś na rzeczy. Mam nadzieję że uda nam się uzyskać dostęp do procedur dysponowania SIS z terenu gminy, bo to powinno rozwiać wszelki wątpliwości. Zastanawia mnie jeszcze tylko to, czy w pierwszym rzucie nie powinny być dysponowane do zdarzenia jednostki KSRG, które są najbliżej miejsca zdarzenia. Jutro wizyta w KP PSP, dzisiaj przez telefon powiedzieli że nie wiedzą czy mogą udostępnić mi te procedury. Jutro będę opierał się na tym co napisaliście. Dziękuję
Bo życie jest tylko jedno-życie strażaków również...

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 19, 2014, 17:13:51 »
Cytuj
Zastanawia mnie jeszcze tylko to, czy w pierwszym rzucie nie powinny być dysponowane do zdarzenia jednostki KSRG, które są najbliżej miejsca zdarzenia.

To akurat wynika z rozporządzenia o ksrg.  :kwit:

Cytuj
Rozdział 4
Dysponowanie do działań ratowniczych
§ 20. Dysponowanie do działań ratowniczych na miejsce zdarzenia uwzględnia następujące okoliczności:
1)   możliwość podjęcia działań ratowniczych na miejscu zdarzenia w jak najkrótszym czasie;
2)   liczbę osób zagrożonych lub poszkodowanych;
3)   skalę zagrożenia, miejsce i rodzaj zdarzenia, pro-gnozę następstw zdarzenia dla życia, zdrowia, środowiska lub mienia oraz wielkość i przeznaczenie terenu lub obiektu;
4)   aktualny potencjał sił i środków będących w dyspozycji;
5)   możliwość wykorzystania w działaniach ratowniczych sił i środków z obszarów chronionych innych niż obszar chroniony właściwy dla miejsca zdarzenia, w tym z sąsiednich powiatów i województw oraz podmiotów objętych przepisami prawa gór¬niczego, lotniczego, morskiego i wodnego;
6)   możliwość wykorzystania odwodów operacyjnych na obszarze województwa lub centralnego odwodu operacyjnego;
7)   zasady i procedury powiadamiania i dysponowania zasobów ratowniczych zawarte w planach ratowniczych;
8   możliwość techniczno-logistycznego wsparcia działań ratowniczych;
9)   stan infrastruktury i natężenia ruchu w komunikacji, a także warunki terenowe i atmosferyczne mające wpływ na czas przybycia sił i środków oraz organizację działań ratowniczych.

Offline Radhezz

  • Audaces fortuna iuvat
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.712
  • Getting too old for this shit
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 19, 2014, 17:22:15 »
Nasłuch i na terenie swojej gminy w takich sytuacjach do zdarzeń zadysponować się sami.
No nie wiem czy to dobry pomysł... w sytuacji tak patologicznej jak opisana to ok, ale gdyby tak więcej jednostek zaczęło uważać się za poszkodowane przy dysponowaniu i jeździć na samowolkę... W mojej gminie malutki budżecik na ochronę ppoż jest dzielony z uwzględnieniem liczby wyjazdów danej jednostki.

Nie ukrywam że 2 jednostki OSP w KSRG na terenie gminy= rywalizacja.
To wyobraź sobie sytuację: gmina mała 55,87 km², w tym użytki rolne 67% i użytki leśne 19%, 9 miejscowości, 7 jednostek OSP (2 w KSRG) z 12 pojazdami (w tym 9 średnich i 3 lekkie). Do tego dosłownie pod nosem dwie jednostki KSRG z sąsiedniego powiatu i JRG niecałe 5km od granicy gminy... Tak ciasno że igły nie ma gdzie wetknąć, a czasem na SK nie wiedzą do której jednostki należy dane zdarzenie :gwiazdki:  I teraz wyobraź sobie że na trasie pomiędzy miejscowością X, a Y coś się dzieje, co znajduje się w promieniu 3km od 4 jednostek :gwiazdki:

Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.466
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 19, 2014, 17:58:48 »
Cytuj
szeregi TSR zostały wzmocnione kilkoma strażakami z KP PSP (dodatkowe służby w tej prywatnej firmie)
Możesz uściślić, ci strażacy pełnią tam służbę na zasadach posterunku, czy dorabiają sobie tam na wolnej służbie?

Offline Petro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 714
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 19, 2014, 18:39:44 »
Chyba chodzi o TSR KWK Brzeszcze http://www.tsrbrzeszcze.pl/

Offline Herflik

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 162
  • Trzymaj sztamę z nami - razem walczmy z pożarami.
Odp: Dostęp do procedur dysponowania sił i środków KSRG na terenie powiatu.
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 19, 2014, 19:34:39 »
Przygotuj się kolego Granders na to, że Ty chcąc dobrze możesz sobie zaszkodzić. Jak trafisz na ludzi otwartych w Twoim PSP to pół biedy. Ale są też takie osoby w tej formacji, które jak się im zwróci uwagę ( często słusznie) potrafią "nagrodzić" takie jednostki pomijaniem jeszcze większym przy dysponowaniu. Przechodziłem coś takiego jakiś czas temu i niestety trafiłem na tą drugą grupę ludzi. Teraz już jest lepiej, ale wtedy dyskusja była jednostronna. Przykre to, wtedy też zginął człowiek.
Informacja dla tych, co uważają, że tylko święci ludzie podejmują decyzje w PSP, niestety Panowie, trzeba się obudzić, bo są jeszcze enklawy, gdzie czas zatrzymał się w miejscu dawno temu. W Komendach stworzone są własne procedury dysponowania, ale wszystko opiera się o wytyczne KG PSP. Wszystko do ściągnięcia ze stronki.
Powodzenia w słusznej walce. Daj znać, jak Ci poszło.
Trzymaj sztamę z nami - razem walczmy z pożarami.