Autor Wątek: Przepis kwalifikacyjny  (Przeczytany 1456163 razy)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #200 dnia: Lipiec 15, 2015, 10:10:48 »

A na razie podam tylko jeden przykład. Wg noweli przepisu - kapelan krajowy ma maksymalny stopień etatowy wyższy niż dyżurny operacyjny kraju. Ktoś może to merytorycznie uzasadnić?

Chyba tak  :szalony:   :klol:

http://www.straz.gov.pl/aktualnosci/swietokrzyskie/Kapelan-kieleckich-strazakow-udziela-pomocy-na-miejscu-wypadku/idn:48999

Offline Sekc.

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 14
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #201 dnia: Lipiec 15, 2015, 10:54:26 »
Witam jeżeli ktoś ma projekt rozporządzenia ta proszę o link lub info na priv.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #202 dnia: Lipiec 15, 2015, 12:25:06 »
Witam jeżeli ktoś ma projekt rozporządzenia ta proszę o link lub info na priv.

To nie jest projekt, tylko założenia do projektu, które posiada jak na razie KG, strona związkowa i KW.
Dyskusja jest otwarta, każda ze stron może zgłaszać swoje propozycje do projektu.

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.913
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #203 dnia: Lipiec 15, 2015, 19:47:25 »
Witam jeżeli ktoś ma projekt rozporządzenia ta proszę o link lub info na priv.

To nie jest projekt, tylko założenia do projektu, które posiada jak na razie KG, strona związkowa i KW.
Dyskusja jest otwarta, każda ze stron może zgłaszać swoje propozycje do projektu.
Jakoś strona ani związkowa ani służbowa nie posiada założeń do projektu..przedzwoniłem w kilka miejsc i cisza...dyskusje może trwa ale jej czas dobiega końca bo strony napewno mogą zgłaszać swoje propozycje ale też są zobligowane czasowo.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.323
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #204 dnia: Lipiec 16, 2015, 07:58:44 »
Jakoś strona ani związkowa ani służbowa nie posiada założeń do projektu..przedzwoniłem w kilka miejsc i cisza...dyskusje może trwa ale jej czas dobiega końca bo strony napewno mogą zgłaszać swoje propozycje ale też są zobligowane czasowo.
Maja obie :P
Przewodniczący wojewódzcy "S" dostali od Roberta. A KW dostały dzień pózniej. 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.913
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #205 dnia: Lipiec 16, 2015, 12:42:37 »
To może niech któryś poda na forum...

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #206 dnia: Lipiec 16, 2015, 21:37:14 »
To może niech któryś poda na forum...

Niestety na tym etapie uzgodnień nie ma takowej możliwości.
Projekt będzie udostępniony na stronach związkowych.

Offline Lett

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #207 dnia: Lipiec 17, 2015, 11:13:41 »
To może niech któryś poda na forum...

Niestety na tym etapie uzgodnień nie ma takowej możliwości.

A czemu? To nie jest materiał poufny, a skierowany właśnie do opiniowania.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #208 dnia: Lipiec 17, 2015, 11:58:02 »
To może niech któryś poda na forum...

Niestety na tym etapie uzgodnień nie ma takowej możliwości.

A czemu? To nie jest materiał poufny, a skierowany właśnie do opiniowania.

Nie wszyscy muszą należeć do "ciała opiniodawczego".  :zamknij:

Offline Siedem

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 517
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #209 dnia: Lipiec 17, 2015, 13:35:45 »
Kiedy można się spodziewać projektu i jego upublicznienia??

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #210 dnia: Lipiec 17, 2015, 13:42:36 »
Kiedy można się spodziewać projektu i jego upublicznienia??

Po zakończeniu sezonu ogórkowego, pewnie jesienią.  :kwit:

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.323
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #211 dnia: Lipiec 18, 2015, 13:47:28 »
A czemu? To nie jest materiał poufny, a skierowany właśnie do opiniowania.
Musieli to utajnić przed strażakami bo poziom tego rozporządzenia jest żałosny, poziom dna został przekroczony bo jak inaczej nazwać coś co wymaga uprawnień medycznych od podoficera i aspiranta (st. rat. medyczny i od instruktora rat med.) natomiast oficerskie stanowisko specjalista roatownictwa medycznego służby nie ma żadnych dodatkowych wymagań!
Następny kwiatek to ekspert ratownik - dla każdego normalnego strażaka i człowieka ratownik to człowiek który ratuje a nie siedzi za biurkiem jednak projekt ten przewiduje to stanowisko w min. systemie codziennym. Bzdury bzdurami i bzdurą pogania zostało napisane na kolanie przez człowieka który nie widział podziału bojowego a pożary oglądał w telewizji!
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Tomala7777

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 484
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #212 dnia: Lipiec 18, 2015, 15:11:14 »
Faktyczne tak jak pisze  Eqinox to żałosne ale w sumie w PSP ci co działają na PB nic nie mają a Góra ma wszystko i nadal robią pod górkę.

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #213 dnia: Lipiec 18, 2015, 17:19:29 »
Następny kwiatek to ekspert ratownik - dla każdego normalnego strażaka i człowieka ratownik to człowiek który ratuje a nie siedzi za biurkiem jednak projekt ten przewiduje to stanowisko w min. systemie codziennym.
Obstawiam, że to stanowisko jest m.in. dla chemików po studiach mających działać w ramach SGRChem - branie udziału w zdarzeniach oraz szkolenie strażaków - członków grup.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.323
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #214 dnia: Lipiec 18, 2015, 18:09:10 »
Obstawiam, że to stanowisko jest m.in. dla chemików po studiach mających działać w ramach SGRChem - branie udziału w zdarzeniach oraz szkolenie strażaków - członków grup.
Tak ale za biurkiem już jest mł. specjalista grupa 8, specjalista 9, st. specjalista 10. Wiec po co ekspert w biurze?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline wojtas666

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 84
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #215 dnia: Lipiec 18, 2015, 18:40:05 »
powod jest jeden oczywisty. Kazdego roku wychodzi duzo ilosc absolwentow po szkole glownej i szkolach aspirantow nie kazdy dostanie stanowisko dowócze zwiazku z powyzszym stworzono stanowiska rownorzedne jednoczesnie podoficerom zablokowano w zasadzie mozliwosc awansow gdyz ilosc miejsc na szkole aspirantow jest ograniczona. podoficer w zasadzie moze awansowac maksymlnie na 4(st. ratownik) ew. z grupa specjalistyczna na rat specjliste dobrze ze chociaz st. operator wrocil do podoficera bo juz byl calkowity absurd gdy kierowca np 15 letnim stazem nie mogl byc st operatorem bez szkoly aspirantow

Offline Oxandrolon

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 196
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #216 dnia: Lipiec 18, 2015, 19:16:47 »
Musieli to utajnić przed strażakami bo poziom tego rozporządzenia jest żałosny, poziom dna został przekroczony bo jak inaczej nazwać coś co wymaga uprawnień medycznych od podoficera i aspiranta (st. rat. medyczny i od instruktora rat med.) natomiast oficerskie stanowisko specjalista roatownictwa medycznego służby nie ma żadnych dodatkowych wymagań!
Następny kwiatek to ekspert ratownik - dla każdego normalnego strażaka i człowieka ratownik to człowiek który ratuje a nie siedzi za biurkiem jednak projekt ten przewiduje to stanowisko w min. systemie codziennym. Bzdury bzdurami i bzdurą pogania zostało napisane na kolanie przez człowieka który nie widział podziału bojowego a pożary oglądał w telewizji!
W pierwszej chwili wydawało mi się, że pan specjalista ratownictwa medycznego bez odpowiedniego wykształcenia to jedynie chochlik drukarski :) - ponieważ nie jestem w stanie sobie wyobrazić innego racjonalnego wytłumaczenia tegoż. Natomiast poziomu metra mułu pod dnem sięga obniżenie stażu dla dowódców i zastępców dowódców zmian!!!!!
A dno pogłębia utworzenie dziwoląga w korpusie aspirantów, zwanego głównym czymśtam, z wymaganym wyższym wykształceniem, i maksymalnym stopniem etatowym aspirant sztabowy. Ten funkcjonariusz będzie z automatu dyskryminowany przez wszystkich panów oficerów z tzw. nadania :)

Z pozostałych kwiatków, w okolicach dna Żuław Wiślanych oscyluje jeszcze wężyk generalski dla komendantów szkółek policealnych... ale to raczej konik naszego (jeszcze) najjaśniejszego pana :)

A o panu pułkowniku kapelanie już wspominałem przy wcześniejszej okazji....

Offline kun998

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #217 dnia: Lipiec 18, 2015, 20:58:27 »
Jest może mowa w tym nowym przepisie aby w jednostkach w których zabrano stanowisko d-cy sekcji grupa chyba 8 przywrócić to stanowisko ?

Offline Oxandrolon

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 196
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #218 dnia: Lipiec 18, 2015, 21:31:49 »
Nie ma o tym mowy, bo to nie ten przepis.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.323
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #219 dnia: Lipiec 18, 2015, 21:37:14 »
Jest może mowa w tym nowym przepisie aby w jednostkach w których zabrano stanowisko d-cy sekcji grupa chyba 8 przywrócić to stanowisko ?
Nikt nigdy go nie zabrał! Po prostu była kiedyś nagonka na to aby to stanowisko było w JRG powyżej (bodajże bo nie pamiętam dokładnie) 19 etatów na zmianie ale niektórzy KM/KP to olali i dalej mają.

W pierwszej chwili wydawało mi się, że pan specjalista ratownictwa medycznego bez odpowiedniego wykształcenia to jedynie chochlik drukarski :) - ponieważ nie jestem w stanie sobie wyobrazić innego racjonalnego wytłumaczenia tegoż. Natomiast poziomu metra mułu pod dnem sięga obniżenie stażu dla dowódców i zastępców dowódców zmian!!!!!
A dno pogłębia utworzenie dziwoląga w korpusie aspirantów, zwanego głównym czymśtam, z wymaganym wyższym wykształceniem, i maksymalnym stopniem etatowym aspirant sztabowy. Ten funkcjonariusz będzie z automatu dyskryminowany przez wszystkich panów oficerów z tzw. nadania :)

Z pozostałych kwiatków, w okolicach dna Żuław Wiślanych oscyluje jeszcze wężyk generalski dla komendantów szkółek policealnych... ale to raczej konik naszego (jeszcze) najjaśniejszego pana :)

A o panu pułkowniku kapelanie już wspominałem przy wcześniejszej okazji....

A pan pułkownik radca prawny?
A może to że d-cy JRG w szkołach maja być st. bryg. a dla plebsu ta nagroda nie jest należna. Poziom pracy KG nad rozporządzeniami to totalne dno. Wprowadzono stanowisko st. operatora sprzętu (nie mylić ze starszym operatorem sprzętu specjalnego) a rozporządzenie określające grupy nie zostało przekazane do uzgodnień! Wiec może być tak że to grupa 5 bądź 6.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline kun998

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #220 dnia: Lipiec 18, 2015, 21:47:23 »
Jest może mowa w tym nowym przepisie aby w jednostkach w których zabrano stanowisko d-cy sekcji grupa chyba 8 przywrócić to stanowisko ?
Nikt nigdy go nie zabrał! Po prostu była kiedyś nagonka na to aby to stanowisko było w JRG powyżej (bodajże bo nie pamiętam dokładnie) 19 etatów na zmianie ale niektórzy KM/KP to olali i dalej mają.

Co w takim razie można zrobić obecnie w komendach gdzie to stanowisko znikło ?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.323
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #221 dnia: Lipiec 18, 2015, 21:56:18 »
Co w takim razie można zrobić obecnie w komendach gdzie to stanowisko znikło ?
Zmienić regulamin organizacyjny komendy
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Oxandrolon

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 196
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #222 dnia: Lipiec 18, 2015, 22:39:36 »
A pan pułkownik radca prawny?
A może to że d-cy JRG w szkołach maja być st. bryg. a dla plebsu ta nagroda nie jest należna. Poziom pracy KG nad rozporządzeniami to totalne dno. Wprowadzono stanowisko st. operatora sprzętu (nie mylić ze starszym operatorem sprzętu specjalnego) a rozporządzenie określające grupy nie zostało przekazane do uzgodnień! Wiec może być tak że to grupa 5 bądź 6.
Dokładnie tak. Wspominałem, że dyskusja nad przepisem kwalifikacyjnym w oderwaniu od przepisu płacowego i art.36 po noweli ustawy o PSP jest mało rzeczowa.
A szkolne jednostki podobno są "elitarne", więc stopień etatowy tak jak z panem kapelanem :)
Ponadto ów najnowszy wynalazek zatytułowany "starszy operator sprzętu" będzie na tyle elitarnym stanowiskiem, że wymagane jest 3 lata więcej wysługi, niż na przykład na stanowisko dowódcy zmiany. (ale wg zdrowego rozsądku raczej gr.6 - na gr.5 jest operator sprzętu specjalnego, przynajmniej na dzień dzisiejszy)

Konkludując, założenia do projektu nowego przepisu kwalifikacyjnego degradują podoficerów, którzy wg najjaśniejszego pana mieli być solą straży pożarnej, a coraz wyraźniej stają się solą w oku.
Zapis o nie sankcjonowaniu wysługi lat niezbędnych do objęcia stanowiska w korpusie niższym, mając kwalifikacje do piastowania stanowisk w korpusie odpowiednio wyższym, sprowadza cały projekt rozporządzenia do kosza na śmieci. Kolejna furtka, albo lepiej, szerokie wrota.

I dodać zapomniałem. Stanowiska dowódcy sekcji w JRG zwykle nie zabierano. Najczęściej zmieniano regulamin organizacyjny komendy w taki sposób, aby te stanowisko zastąpić wprowadzonym wówczas nowym stanowiskiem zastępcy dowódcy zmiany (a to było w okolicach 2009 roku). Załącznik 6 do przepisu kwalifikacyjnego spowodował jednak zmianę korpusu właściwego dla tego stanowiska.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 18, 2015, 22:43:28 wysłana przez Oxandrolon »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.323
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #223 dnia: Lipiec 18, 2015, 23:17:00 »
Dokładnie tak. Wspominałem, że dyskusja nad przepisem kwalifikacyjnym w oderwaniu od przepisu płacowego i art.36 po noweli ustawy o PSP jest mało rzeczowa.
Bardzo mało rzeczowa! bo ministerstwo sprawiedliwości pracuje nad deregulacją (tzw. III transza) której projekt się pojawił z rok temu! i zobaczcie sobie jak w tej ustawie wygląda art. 36 ust. 4!
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Lett

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #224 dnia: Lipiec 19, 2015, 09:53:40 »

A czemu? To nie jest materiał poufny, a skierowany właśnie do opiniowania.

Nie wszyscy muszą należeć do "ciała opiniodawczego".  :zamknij:

Nadal nie rozumiem tego argumentu, gdy projekt nie miał zapewne klauzuli "poufne". Nie chcę rozumieć, że osoby "ciała opiniodawczego" (w tym związki) są klasą wyższą. Projekt ten jest ważnym i może gdybyśmy mieli możliwość zapoznania się, ktoś napisałby tu coś sensownego poza marudzeniem/narzekaniem.

A za przecieki dziękuję.

Cieszy mnie powstanie stanowiska ekspert - ratownik. Dawno temu specjaliści chemicy, biolodzy (podobno jest taki co najmniej jeden w PSP) mogli zajmować specjalistę lub starszego specjalistę. Później rozporządzenie "poprawiono" i stanowiska te dostępne były wyłącznie dla pracowników 8-godzinnych, a my, nierzadko mając stopnie oficerskie, na podziale bojowym mogliśmy mieć st. specjalistę - ratownika (stanowisko aspiranckie). Obecnie, moim zdaniem, sytuację tu naprawiono.
Czy ma sens, by ekspert - ratownik był w biurze? Chyba nie. Zwłaszcza, że nadal są tam specjalista i st. specjalista. Zatrudnienie mgr chemii na 8 h wydaje mi się błędem, ponieważ by naprawdę stać się ekspertem potrzeba doświadczenia bojowego, zatem i kwalifikacja tego stanowiska, jako także dla systemu codziennego, nie jest właściwa.