Autor Wątek: Ambulans w straży  (Przeczytany 10388 razy)

danielospd

  • Gość
Ambulans w straży
« dnia: Sierpień 24, 2013, 17:50:38 »
witam
mam pytanie:
czy wie ktoś na jakich zasadach działa ambulans w straży, co trzeba spełnić i gdzie to jest uwarunkowane (ustawa albo akt prawny) 

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.511
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 08, 2013, 22:03:12 »
Pojęcia nie mam i sam się nad tym zastanawiam ;)

Najlepiej chyba pytać u źródeł czyli we Wrocławskiej OSP Lazarus i u joannitów którzy zdaje się również działają w systemie OSP (http://joannici.org.pl/127-dodatkowa-karetka).
Kierowca CE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i szeregowy rezerwy. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline BM

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 08, 2013, 22:08:13 »
Myślę, że najpierw należy sobie zadać pytanie "po co..."?

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.511
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 08, 2013, 22:37:05 »
Myślę, że najpierw należy sobie zadać pytanie "po co..."?
Raczej "dlaczego nie"?

Karetka w PSP to temat na dłuższą debatę, niekoniecznie tutaj bo coś mi się wydaje że tego typu dyskusje już były prowadzone w innym wątku, co nie zmienia faktu że takowe - nie przeznaczone stricte do obsługi KPP przy zdarzeniach masowych również PSP się znajdują (http://www.czerwonesamochody.com/details.php?image_id=21555&sessionid=t4tg89ea5kjp3tkitanmnqaa32).

A w OSP to jeśli takowa posiada grupę chętnych ludzi, którzy mają kwalifikacje i chcą stworzyć grupę specjalistyczną to kto im zabroni? Albo raczej dlaczego miałby to robić - na zasadzie jest PSP, to po co dodatkowa jednostka OSP. A powiedzmy sobie szczerze - mieć jedną karetkę więcej czy mniej to czasem jest różnica.

Temat jednak rozbija się o kwestie jak wygląda współpraca takich jednostek z PRM, i również prawnie w jaki sposób to funkcjonuje, na jakim poziomie jest udzielana pomoc, czy pojazdy te służą też do transportu do szpitali. Bo od strony "czerwonych samochodów" wiemy jakie nas obowiązują przepisy, i trzymanie karetki na takich zasadach (KPP i pomoc doraźna tylko na miejscu do czasu przybycia ZRM) jest wątpliwego sensu.
Pewną wskazówką może być artykuł o karetce Joannitów, gdzie mowa jest o wyposażeniu standardu "S", lekach i ogólnie jakoś to sieje nieco zamieszania w temacie.
Kierowca CE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i szeregowy rezerwy. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 08, 2013, 23:43:22 »
ambulanse inne niz PRM nie mają prawa trasnportować poszkodowanych w stanie zagrożenia zdrowotnego. od tego sa ZRM PRM.
natomiast czym dojadą jednostki wspolpracujace z PRM do poszkodowanego jest juz obojetne. i moze to byc wlasnie ambulans ale moze byc tez motocykl.
leki- nalezy o tym zapomniec.
sprzet- w zasadzie tylko poziom kpp ktory jest calkiem szeroki i pare rzeczy nie wymienionych i nie zabrnionych innnymi przepisami.

tu chodzi raczej o first/fast responder. idea zacna ale cywilizacyjnie dopiero przed nami
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 09, 2013, 00:04:46 »
No nie tak całkiem.... PRM ma obowiązek transportu osób w stanie nzz, ale to nie znaczy, że inni nie mają prawa... np. przywieźć do szpitala teściowej z dusznością, albo wujka z raną stopy albo dziecka z biegunką.... albo rodzącej z krwotokiem...

Offline BM

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 09, 2013, 02:04:49 »
Niestety w Polsce mamy ciągle do czynienia ze stereotypem który utożsamia ratunek z karetką i lekarzem i to często kosztem pierwszych ogniw łańcucha. Rola straży to przede wszystkim first responder jak wspomniał Bulon. KPP daje nam dziś bardzo duże możliwości w tym zakresie, choć często wykorzystujemy je zaledwie w połowie lub mniej. Może warto zacząć od tego.
Piszę w w temacie karetki w straży z perspektywy okolicy w której mam co najmniej kilkanaście szpitali. Załóżmy, że w przypływie emocji pakujemy poszkodowanego do karocy i co dalej? Jedziemy? Gdzie?
Rola straży jest dziś zupełnie inne. Uważam, że więcej wniesiemy do ratownictwa posiadając w każdym powiecie ogrzewany namiot pneumatyczny z zestawem do obsłużenia większego zdarzenia jak deski, zestaw do tlenoterapii masowej, zestawy opatrunkowe niż taki ambulans. Pamiętajmy, że TEORETYCZNIE zastęp to 12 rąk do pracy i jeden zestaw PSP R1. I tą drogą staramy się iść u nas.
Ktoś pewnie napiszę, że kiedyś możemy stanąć przed koniecznością ewakuacji poszkodowanego w obliczu braku ZRM. U mnie na ostatnie 2,5 tyś. zdarzeń nie pamiętam takiej konieczności. A nawet jeśli to zawsze możemy zrobić to przy pomocy choćby GBA. Ręka do góry kto choć raz to ćwiczył? Zapewniam, że się da, również po lesie i to prowadząc RKO.
Mając kilka luźnych tysięcy na używaną karetkę z zachodu zdecydowanie lepiej zainwestować
w dobre AED. Mając więcej w choćby przyczepę z zestawem do zdarzeń masowych. Macie nadzieję, taką karetką dorabiać na transportach? Nie tędy droga. Nie mylmy transportu sanitarnego z ratownictwem. 

idea zacna ale cywilizacyjnie dopiero przed nami
Albo za nami. Najlepszy moment na scalenie wszystkiego był w 92r. Wtedy ratownictwo było dopiero w planach.  Z dużego chaosu mógł powstać jeden spójny system który dziś może dochodziłby do perfekcji. Byłoby z 5 lat krzyku, ale każdy by szybko zapomniał.

Aha... zapomniałem prawie. Piszę właśnie z perspektywy GRM w OSP, gdyby ktoś miał wątpliwości...

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 09, 2013, 07:36:29 »
Cytuj
No nie tak całkiem.... PRM ma obowiązek transportu osób w stanie nzz, ale to nie znaczy, że inni nie mają prawa... np. przywieźć do szpitala teściowej z dusznością, albo wujka z raną stopy albo dziecka z biegunką.... albo rodzącej z krwotokiem...
istnieje obowiazek powiadomienia prm o zagrozeniu zdrowotnym a jesli sie to potwierdzi obowiazek wyslania prm.
jesli mnie z ulicy zabierze jakis niewiadomo jaki ambulans i pogna do szpitala mijajac sie z zrm to milo mi bedzie dociekac wyjasnien i zadosc uczynienia..

jak tesciowa sama wejdzie do tej karetki i wyrazi zgode to fajnie, gorzej jak panowie zaczna sakmi decydowac o czyims losie.
rozumiem ze i biegunka i rana stopa w dluzszej perspektywi czasu moze doprowadzic do smierci ale mowimy o wyjazdach przeznaczone dla pogotowia ratunkowego.
oczywiscie mozemy teraz sie bawic w rodzaje ran stop oraz wymyslac ze biegunka tez moze doproadzic do smierci. nie mniej w takich przypadkach obywatel powinien radzic sobie sam i dotrzec do punktu opieki medycnej. oczywiscie moze to zrobic w ambulansie jakiegos stowrzyszenia. ale musi na to wyrazic swiaodmie zgode.
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline max[]

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.157
  • Płeć: Mężczyzna
    • ...
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 09, 2013, 08:40:46 »
Ostatnio dosyć popularny trend na "dorabianie w stowarzyszeniu", czyli ambulans w OSP i zabezpieczanie imprez masowych. Zawsze są to dodatkowe środki na działalność jednostki, oczywiście obarczone koniecznością zarejestrowania działalności gospodarczej. 

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.511
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 09, 2013, 10:38:00 »
Czyli właściwie najwłaściwsza jest idea "First Responder" na bazie SLOp-a z R1.

Ostatnio dosyć popularny trend na "dorabianie w stowarzyszeniu", czyli ambulans w OSP i zabezpieczanie imprez masowych. Zawsze są to dodatkowe środki na działalność jednostki, oczywiście obarczone koniecznością zarejestrowania działalności gospodarczej. 
Ewentualnie dorabiać jeszcze można na transporcie sanitarnym... Ale to jest dość napakowany rynek, przynajmniej w moich stronach.
Kierowca CE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i szeregowy rezerwy. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline BM

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 09, 2013, 13:14:04 »
Czyli właściwie najwłaściwsza jest idea "First Responder" na bazie SLOp-a z R1.
Na bazie jakiegokolwiek strażackiego samochodu, najlepiej tego który traktujemy jako pierwszy wyjazdowy.

Ostatnio dosyć popularny trend na "dorabianie w stowarzyszeniu", czyli ambulans w OSP i zabezpieczanie imprez masowych. Zawsze są to dodatkowe środki na działalność jednostki, oczywiście obarczone koniecznością zarejestrowania działalności gospodarczej. 

Zastanówcie się jaki wydźwięk miała by sytuacja, w której OSP ma karetkę służącą do komercyjnych transportów, a pewnego dnia, ktoś komu i tak dane byłoby umrzeć, zmarłby przed dojazdem ZRM. Wyobrażacie sobie tłumaczenie waszym podatnikom dla którym synonimem ratunku jest pojazd z napisem Ambulans nawet jeśli przyjedzie nim ksiądz, że Wasza karetka nie wyjechała bo nie taka jest jej rola ? Nie mieszajmy ratownictwa z transportem sanitarnym.

A jeśli chodzi o zabezpieczenia to niech mi ktoś wreszcie powie w czym lepsi są trzej ratownicy po KPP wyposażeni w PSP R1 i AED w GBA czy SLRt od tych samych ludzi i sprzętu w karetce?

Może nie każdy zdaje sobie z tego sprawę ale w czasie obstawy taka zabezpieczająca karetka mając poszkodowanego wzywa po niego zespół systemowy, bo sama i tak nie może opuścić terenu imprezy.
Chcecie zarabiać na zabezpieczeniach na poziomie KPP, to kupcie sobie namiot z napisem punkt medyczny w którym będzie leżał PSPR1 i kamizelki taktyczne oraz mniejsze plecaki dla patroli. 

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.511
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 09, 2013, 14:34:54 »
Czyli właściwie najwłaściwsza jest idea "First Responder" na bazie SLOp-a z R1.
Na bazie jakiegokolwiek strażackiego samochodu, najlepiej tego który traktujemy jako pierwszy wyjazdowy.
Osobówką zawsze dojedzie się szybciej niż wozem ciężkim czy średnim. I ja jakoś tak pojmuję ideę "first responder", o ile w ogóle mówimy o jakimś osobnym środku transportu do interwencji czysto medycznych.

First Responder (FR; z ang.; osoba, która jako pierwsza znalazła się na miejscu zdarzenia) to projekt realizowany przez Joannici Dzieło Pomocy we współpracy z Państwową oraz Ochotniczą Strażą Pożarną, którego podstawowym założeniem jest szybsze i efektywniejsze udzielanie pierwszej pomocy w gminie.

Projekt ten jest odpowiedzią na problem zbyt małej ilości karetek w Polsce, a co za tym idzie zbyt długim oczekiwaniem na pomoc. Problem stanowią także nieuzasadnione wezwania oraz niekiedy utrudniony dojazd karetki ze względu np. na zły stan polskich dróg. Dzięki projektowi FR możliwe jest skrócenie czasu oczekiwania na pomoc nawet o 10 minut.

First Responder zakłada utworzenie przeszkolonej z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy grupy osób, składającej się z wolontariuszy JDP oraz strażaków z Państwowej oraz Ochotniczej Straży Pożarnej. Grupa ta ma za zadanie dotarcie specjalnym pojazdem do miejsca wezwania, towarzyszenie wozom bojowym straży podczas akcji ratowniczo-gaśniczej oraz przeprowadzenie zabezpieczenia medycznego.

Zastanówcie się jaki wydźwięk miała by sytuacja, w której OSP ma karetkę służącą do komercyjnych transportów, a pewnego dnia, ktoś komu i tak dane byłoby umrzeć, zmarłby przed dojazdem ZRM. Wyobrażacie sobie tłumaczenie waszym podatnikom dla którym synonimem ratunku jest pojazd z napisem Ambulans nawet jeśli przyjedzie nim ksiądz, że Wasza karetka nie wyjechała bo nie taka jest jej rola ? Nie mieszajmy ratownictwa z transportem sanitarnym.
Rzeczywiście jest w tym sporo racji, zgony i interwencje w przypadku najechania na zdarzenie są dużym problemem nawet przy transportach... Ludzie nie odróżniają karetek przewozowych od systemowych. Zastanawiające jest nawet czy zmiana koloru na czerwony by coś dała.

Może nie każdy zdaje sobie z tego sprawę ale w czasie obstawy taka zabezpieczająca karetka mając poszkodowanego wzywa po niego zespół systemowy, bo sama i tak nie może opuścić terenu imprezy.
Tu bym polemizował, bo mimo że w większości przypadków tak rzeczywiście jest, to widziałem przypadek jak karetka zabezpieczająca mecz żużlowy odwiozła poszkodowanego zawodnika do szpitala. Tyle że mecz zabezpieczały dwie karetki i zawody nie były kontynuowane do czasu powrotu tej która wyjechała. Ale co do reszty to racja.
Kierowca CE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i szeregowy rezerwy. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline BM

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 09, 2013, 15:23:36 »
Czyli właściwie najwłaściwsza jest idea "First Responder" na bazie SLOp-a z R1.
Na bazie jakiegokolwiek strażackiego samochodu, najlepiej tego który traktujemy jako pierwszy wyjazdowy.
Osobówką zawsze dojedzie się szybciej niż wozem ciężkim czy średnim. I ja jakoś tak pojmuję ideę "first responder", o ile w ogóle mówimy o jakimś osobnym środku transportu do interwencji czysto medycznych.

Myślę, że nie ma sensu inwestować w osobny pojazd. Różnica w czasie dojazdu w obrębie własnej miejscowości nie będzie aż tak duża, a jeżdżenie dalej kłóci się z ideą first respondera. Mało kogo stać np. na dwa AED. Mając jedno lepiej mieć je razem z całym bajzlem na jednym samochodzie.

Znam kilka OSP które kiedyś miało na stanie karetki. Dziś z jakiegoś powodu już ich nie mają.
Cytuj
Tu bym polemizował, bo mimo że w większości przypadków tak rzeczywiście jest, to widziałem przypadek jak karetka zabezpieczająca mecz żużlowy odwiozła poszkodowanego zawodnika do szpitala. Tyle że mecz zabezpieczały dwie karetki i zawody nie były kontynuowane do czasu powrotu tej która wyjechała. Ale co do reszty to racja.

Być może umowa z organizatorem obligowała firmę do posiadania jednej dodatkowej karetki w tym celu która stanowiła zabezpieczenie zawodników, a zabezpieczenie imprezy czyli widzów stanowiła druga. Podobnie było w czasie meczów na Euro. W Warszawie nawet jeśli na imprezie jest kilka karetek wzywane są posiłki z miasta chociaż obstawa i ZRM to ta sama firma.

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.142
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 10, 2013, 11:33:55 »
No to zobaczcie karetka od lat jeżdżąca w barwach PSP

http://www.pleszew.psp.wlkp.pl/index2.php?go=3-7


Offline BM

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 10, 2013, 17:18:15 »
Nie tyle jeździ co stoi, mimo kilku przykładów wyjazdów które można znaleźć w internecie. Ciekawostką w pleszewskiej grupie jest natomiast to, że została utworzona na bazie JRG i okolicznych jednostek OSP.
W barwach PSP można znaleźć jeszcze kilka karetek, jedną z nich widziałem na obchodach Dnia Strażaka, wtedy załogę stanowił strażak i pani doktór w białym kitlu.

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.511
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 11, 2013, 16:37:25 »
Tak w sumie odnośnie karetki z JRG Pleszew to patrząc na wyposażenie to poza EKG nie odbiega ono od standardów tego co można robić po KPP...
Kierowca CE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i szeregowy rezerwy. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline BM

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 11, 2013, 17:30:46 »
Tylko po co strażakowi z KPP EKG ?

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.511
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 11, 2013, 22:27:38 »
Tylko po co strażakowi z KPP EKG ?
No właśnie dlatego to wyliczyłem jako "dziwny element" wyposażenia.
Kierowca CE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i szeregowy rezerwy. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 12, 2013, 20:03:07 »
SCRMed Volvo - Wyposażenie:
- sprzęt medyczny
- butle z tlenem
- 4 łóżka dla poszkodowanych
- fotel do pobierania krwi
- lodówka
- umywalka
- lampa bakteriobójcza
- maszt oświetleniowy
- rozkładana markiza
- dopinany namiot

Offline BM

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ambulans w straży
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 12, 2013, 21:54:20 »
Zgadza się, tylko że volvo z ósemki nie jest w założeniu karetką tylko bazą szpitala, taki punkt opatrunkowy na kołach, bogatsza wersja samego namiotu.