Autor Wątek: Scenariusz Pożarowy  (Przeczytany 10599 razy)

Offline AMBER7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 21
Scenariusz Pożarowy
« dnia: Luty 08, 2006, 20:04:49 »
Poproszę o jakieś informacje na temat sporzadzania rzetelnych scenariuszy pożarowych. Chodzi mi o podpowiedź gdzie mozna znaleść wzorce takich opracowań, kto może je wykonywać i kto i na podstawie czego powinien oceniać poprawność ich wykonania.  

straz98

  • Gość
Scenariusz Pożarowy
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 08, 2006, 21:14:49 »
Scenariusz pożarowy to bardzo złożony temat. Po pierwsze należy się zastanowić co się chce przez to pojęcie rozumieć. Czy ropowszechnione u nas znaczenie określające scenariusz działania urządzeń, instalacji i ludzi w czasie trwania pożaru. Czy też wynikające z inżynierii bezpieczeństwa pożaowego pojęcie określające całość zagadnień opisujących pożar od jego powstania do zlikwidowania. Polecam Ochronę Przeciwpożarową

Offline AMBER7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 21
Scenariusz Pożarowy
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 09, 2006, 08:34:23 »
Wielkie dzięki za wskazówkę jednak w OP tej informacji nie znalazłem. Może są jeszcze inne miejsca, w których ta tajemna wiedza jest zawarta. Poprosze o podpowiedzi.

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Scenariusz Pożarowy
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 09, 2006, 10:13:04 »
Formalny wzorzec scenariusza nie został dotąd opracowany, każdy robi jak umie. Aczkolwiek spotkałem się z tabelą sterowań, stanowiącą najistotniejszą część scenariusza, opracowaną przez J.Ciszewskiego i prezentowaną na konferencji w SGSP (styczeń 05). W mojej ocenie tabela ta prezentowała się bardzo przyzwoicie, można by ją uznać jako wzorzec. Była dołączona również do materiałów konferencyjnych, więc jest ogólnie dostępna.
Scenariusz może wykonać każdy, nie ma żadnych formalno-prawnych ograniczeń. Podobnie rzecz wygląda z instrukcjami bezpieczeństwa, projektami systemów sygnalizacji, tryskaczy czy innych urządzeń ppoż.
Kto sprawdza scenariusz? Ten sam co instrukcję bezpieczeństwa :). Spotykam się z opracowaniami, które na życzenie inwestora, sprawdzane są przez rzeczoznawcę i podpisywane przez niego.
Jak każdy dokument, może on być jedynie nieprzydatnym do niczego opracowaniem, ale też może spełniać bardzo pomocne funkcje np. przy odbiorze. Z tabeli powinno jasno wynikać co się stanie w budynku  jeżeli zadziała konkretna czujka. Łatwo wówczas zweryfikować wykonanie prac poszczególnych wykonawców.
 

Offline AMBER7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 21
Scenariusz Pożarowy
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 09, 2006, 21:11:04 »
Wielkie dzięki za informacje, która trochę mi przybliżyła temat jednak mam problem związany z brakiem dostepu do tego typu dokumentów źródłowych ( jak opracowanie Pana Ciszewskiego). Czyżby znowu powstał jakiś martwy dokument do którego wytyczne pojawią się znacznie później. Poprosze o wskazania jak u siebie te sprawy regulujecie przy odbiorach większych obiektów.

Offline ES

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: Scenariusz Pożarowy
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 25, 2006, 19:58:48 »
Scenariusz może wykonać każdy, nie ma żadnych formalno-prawnych ograniczeń. Podobnie rzecz wygląda z instrukcjami bezpieczeństwa, projektami systemów sygnalizacji, tryskaczy czy innych urządzeń ppoż.
Kto sprawdza scenariusz? Ten sam co instrukcję bezpieczeństwa :). Spotykam się z opracowaniami, które na życzenie inwestora, sprawdzane są przez rzeczoznawcę i podpisywane przez niego.
Jak każdy dokument, może on być jedynie nieprzydatnym do niczego opracowaniem, ale też może spełniać bardzo pomocne funkcje np. przy odbiorze. Z tabeli powinno jasno wynikać co się stanie w budynku  jeżeli zadziała konkretna czujka. Łatwo wówczas zweryfikować wykonanie prac poszczególnych wykonawców.
 
Scenariusz pożarowy to otpowiedni algorytm, jaki powinien być realizowany podczas pożaru, niestety nie zgadzam się że każdy może go opracować, aby wykonać odpowiedni scenariusz trzeba się orientować w tym z jakimi systemami mamy doczynienia, co musimy wysterować, co monitorować i w jaki sposób powinien system reagować na alarm z poszczególnych stref dozorowych lub pożarowych.  Trzeba wiedzieć jak i w jakiej kolejności sterowąć otwarciem/zamknięciem klap w kanałach wentylacyjnych. Zarys scenariusza powinien opracować rzeczoznawca, wykonać najlepiej projektant instlacji SAp - a więc tej która nadzoruje wszystkie systemy w budynku.

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: Scenariusz Pożarowy
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 27, 2006, 14:23:21 »
niestety nie zgadzam się że każdy może go opracować,(...) Zarys scenariusza powinien opracować rzeczoznawca, wykonać najlepiej projektant instlacji SAp


Nie zgadzasz się bo taka jest Twoja opinia; czy nie zagasz się, ponieważ znasz podstawy prawne, które zabraniają wykonywania scenariusza osobom bez żadnych uprawnień? Jeśli istnieją stosowne podstawy prawne proszę przedstawić, chętnie się douczę.

Offline ES

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: Scenariusz Pożarowy
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 28, 2006, 09:26:02 »
niestety nie zgadzam się że każdy może go opracować,(...) Zarys scenariusza powinien opracować rzeczoznawca, wykonać najlepiej projektant instlacji SAp


Nie zgadzasz się bo taka jest Twoja opinia; czy nie zagasz się, ponieważ znasz podstawy prawne, które zabraniają wykonywania scenariusza osobom bez żadnych uprawnień? Jeśli istnieją stosowne podstawy prawne proszę przedstawić, chętnie się douczę.

Są takie same podstawy prawne jakie regulują to kto może projektować instalacje przeciwpożarowe i jaką powinien mieć wiedzę. Widziałem różne projekty i scenariusze - naprostszy to "od alarmu II stopnia mają się załączyć sygnalizatory w całym budynku"
Najbardziej skomplikowany miał 12m dł  szer A4 obejmował  prawie 1500 sterowań od prawie 4000 elementów, powodzenia temu kto bez wiedzy i przygotowania a przede wszystkim znajomości innych systemów może go przygotować.

straz98

  • Gość
Odp: Scenariusz Pożarowy
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 28, 2006, 10:05:16 »
Koledzy, skupiacie się na wycinku scenariusza pożarowego jakim jest scenariusz współdziałania systemów bezpieczeństwa i instalacji użytkowych, scenariusz pożarowy to coś znacznie większego i wymagającego większej wiedzy.

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: Scenariusz Pożarowy
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 29, 2006, 10:43:24 »
Niewątpliwie, przy czym scenariusz na potrzeby szeroko rozumieniaj inżynierii pożarowej, który prawodpodobnie masz na myśli jest jak na razie zjawiskiem tak marginalnym w Polsce, że można go pominąć.
Natomiast każdy zanagażowany w proces budowania obiektu  scenariusz pożarowy kojarzy z algorytmami współdziałania systemów bezpieczeństwa.