Autor Wątek: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych  (Przeczytany 279807 razy)

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #50 dnia: Kwiecień 19, 2014, 13:24:22 »
PBI produkuje na europę materiał w kolorze blue navy

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 515
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #51 dnia: Kwiecień 19, 2014, 17:59:06 »
To o tym pomysłodawcy ubrań nowej generacji (w Polsce) może nie wiedzieli? -_-

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #52 dnia: Kwiecień 20, 2014, 18:10:35 »
pytanie do pomysłodawców :))
a może ktoś oficjalnie napisze do KG PSP jak tam postępy prac nad ubraniami?
może ktoś ze związków :))

Offline BM

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 432
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #53 dnia: Kwiecień 23, 2014, 10:59:24 »
Czy to czasem nie jest nowy wzór ubrania koszarowego http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=34783 ?

Offline bartu

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 189
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #54 dnia: Kwiecień 23, 2014, 11:50:57 »
To na stronie KG to nie jest nowy wzór, ten nowy do przestrzeni otwartych jest granatowy. Co do całego projektu to taki nius:
https://www.sgsp.edu.pl/aktualnosci-sgsp/projekt-fireguad-zdobyl-zlote-medale-na-wystawach-w-genewie-i-moskwie-123.html

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #55 dnia: Kwiecień 23, 2014, 22:30:27 »
ale to projekt zdobył
a gdzie ubrania wg projektu  :gwiazdki:

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #56 dnia: Kwiecień 23, 2014, 22:58:14 »
Cytuj
Złoto otrzymał też System FireGuard 2015, prezentowany przez Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej - Państwowy Instytut Badawczy. System umożliwia weryfikację w warunkach rzeczywistych ergonomiczności odzieży strażackiej. Ocenia poziom zmęczenia strażaka (wykrywa stan zagrożenia dla zdrowia), analizuje wydolność organizmu, lokalizuje strażaka.

Czyli system, a nie odzież jako taka...
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.

Offline Zbrodniarz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 363
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #57 dnia: Kwiecień 23, 2014, 23:51:27 »
Czy to czasem nie jest nowy wzór ubrania koszarowego http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=34783 ?

Muszę przyznać, że wizualnie umundurowanie USARu prezentuje się bardzo fajnie. Czapki, bluzy i to oliwkowe ubranie.

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #58 dnia: Kwiecień 24, 2014, 07:46:16 »
Czy to czasem nie jest nowy wzór ubrania koszarowego http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=34783 ?

Muszę przyznać, że wizualnie umundurowanie USARu prezentuje się bardzo fajnie. Czapki, bluzy i to oliwkowe ubranie.
Jak dla mnie kolor ubrania trochę mało ratowniczy. Ktoś wie dlaczego wybrano akurat taki kolor?

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #59 dnia: Kwiecień 24, 2014, 09:50:38 »
pod tym linkiem są wzory ubrań z których nasi genialni prowadzący program kopiowali
http://www.texport.at/en/products/firewear
nie jest wstydem kopiować ale trzeba się umieć do tego przyznać
natomiast pytanie który wzór kopiujemy :) - czy jakaś krzyzówka kaczki z dzikiem nie wyjdzie jak to u nas
kolorystyka
materiał
materiał
materiał

a pytania to chyba do KG PSP

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #60 dnia: Kwiecień 24, 2014, 16:29:58 »
@mariusz, ale na którym konkretnie? bo tam jest masa wzorów, różniących się mniej lu więcej od siebie, chociaż ogólnie ubrania mi się podobają  :straz:

Offline Herflik

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 162
  • Trzymaj sztamę z nami - razem walczmy z pożarami.
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #61 dnia: Kwiecień 24, 2014, 16:38:21 »
Podobnie wyglądało to wdzianko do tego  http://www.texport.at/en/products/firewear/10265/
Trzymaj sztamę z nami - razem walczmy z pożarami.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #62 dnia: Kwiecień 24, 2014, 18:33:54 »
no i tu pies jest pogrzebany że tylko KG PSP i Firma z projektu wiedza który wzór
http://www.texport.at/en/products/firewear/10203/
ten to połączenie ceny do jakości ale...
diabeł tkwi w szczegółach
materiały są z najwyższej półki i nie sadze żeby ktoś w specyfikacji użył po imieniu
w naszych ubraniach na rynku
NOMEX - nie jest nomexem tylko chińska lub tajwańską tkanina aramidową
Odblask - 3 M - jest marka samą w sobie zobaczcie co nasi mają w papierach
Dalej - zaczyna być jeszcze gorzej :(
MEMBRANA - gotetex airlock lub tego typu ( sa opcjonalnie 2 producentów ) - u nas cerata z PU
PODSZEWKA - dramatu kontynuacja - u nas bawełna viskoza - tu Nomex-viskoza
I KWESTIA ODPORNOŚI COŚ CO U NAS NIE WYSTEPUJE - czyli warstwa posrednia -

można skopiować dowolny wzór
ale czuje że wyjdzie po naszemu czyli partyzantka

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #63 dnia: Kwiecień 25, 2014, 08:55:25 »
można skopiować dowolny wzór
ale czuje że wyjdzie po naszemu czyli partyzantka

Z dwojga złego, to niech chociaż krój będzie dobry...  :gwiazdki:
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #64 dnia: Kwiecień 25, 2014, 09:06:31 »
Jak krój będzie dobry lub przynajmniej przepisy będą pozwalały na certyfikowanie i sprzedawanie ubrań dostosowanych do potrzeb strażaków to myślę, że wielu, co mają jako takie pojęcie w końcu odetchnie i sobie poradzi by kupić porządne sorty.

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 276
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #65 dnia: Kwiecień 25, 2014, 12:54:41 »
no i tu pies jest pogrzebany że tylko KG PSP i Firma z projektu wiedza który wzór
http://www.texport.at/en/products/firewear/10203/
ten to połączenie ceny do jakości ale...
diabeł tkwi w szczegółach
materiały są z najwyższej półki i nie sadze żeby ktoś w specyfikacji użył po imieniu
w naszych ubraniach na rynku
NOMEX - nie jest nomexem tylko chińska lub tajwańską tkanina aramidową
Odblask - 3 M - jest marka samą w sobie zobaczcie co nasi mają w papierach
Dalej - zaczyna być jeszcze gorzej :(
MEMBRANA - gotetex airlock lub tego typu ( sa opcjonalnie 2 producentów ) - u nas cerata z PU
PODSZEWKA - dramatu kontynuacja - u nas bawełna viskoza - tu Nomex-viskoza
I KWESTIA ODPORNOŚI COŚ CO U NAS NIE WYSTEPUJE - czyli warstwa posrednia -

można skopiować dowolny wzór
ale czuje że wyjdzie po naszemu czyli partyzantka

No widzę, że prawdopodobnie @ mariuszp widział owoce pracy konsorcjum o którym pisał PP w nr 3/2014. Prawdopodobieństwo wynika z jego stwierdzenia o pierwowzorze tego nowego ubrania zgodnego z normą PN/EN 469. Czy to był jakiś konkretny model Texport ja tego nie wiem bo musiałbym zobaczyć to ubranie w szczegółach a konkretnie chodzi mi o krój szycia czyli tzw. "krawiectwo".
Wiem natomiast, że @mariuszp ma rację co do materiałów naszych obecnych ubrań ze świadectwem CNBOP. Nazwa Nomex jest  zarejestrowanym znakiem towarowym firmy DuPont i wszyscy renomowani producenci tam kupują ten materiał wierzchni. Jakby użyć takiego sformułowania w wymaganiach technicznych SIWZ przy kupnie ubrań, na "placu boju" w polskich realiach pozostałoby w zasadzie kilka ubrań. Nie przeglądałem ostatnio świadectw dopuszczenia CNBOP ale pewnie nie wiele się zmieniło i byłyby to cztery ubrania:
•   Attack firmy S-Gard,
•   Eco firmy Texoprt,
•   Tiger Plus firmy Deva
•   Fireman Strong firmy Deva
Po takim zapisie w SIWZ (co do tkaniny wierzchniej), kwatermistrz  „miałby ciepło” bo niestety są to ubrania najdroższe których cena jest porównywalna. Różnice w cenie wynikają z innych szczegółów technicznych tych ubrań (membrana, podszewka itp.) o których też wspominał @mariuszp.
Nawet jak zechcą wejść na polski, trudny rynek strażacki, inni renomowani producenci np.:
http://www.lioninternational.de/en/products-services/fire-service/v-force.html
to nic to nie zmieni w układzie cenowym naszego rynku bo 80% ceny ubrania to materiały i jak są oryginalne to ubranie niestety musi kosztować.
W świadomości polskich strażaków „ubranie nomex” tu ubranie specjalne tymczasem czasami z oryginalnym Nomexem nie ma ono nic wspólnego.
Nie wspominam na razie tu o innych tkaninach wierzchnich chociażby kilku odmianach PBI.

PS. Też czekam z niecierpliwością na owoce pracy tego wybranego gremium producentów i naukowców z jednostek badawczych. A czy byli tam "strażacy pola walki" tego nie wiem.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 25, 2014, 13:04:11 wysłana przez kolumb 112 »

Offline REEN

  • Byle do straży...
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 960
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #66 dnia: Kwiecień 25, 2014, 13:16:14 »
A jak to jest z tym cnbop w psp? Mogę nosić ubranie z PBI bez cnbopu tylko odszkodowania nie dostanę w razie wypadku czy przy kontroli dostanę zakaz używania jego?

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #67 dnia: Kwiecień 25, 2014, 13:35:05 »
A jak to jest z tym cnbop w psp? Mogę nosić ubranie z PBI bez cnbopu tylko odszkodowania nie dostanę w razie wypadku czy przy kontroli dostanę zakaz używania jego?

Kiedyś gadałem ze znajomym z jednej z JRG w Gdańsku, to mówił, ze zgłosił się z tym do dowódcy zmiany bodajże. Ten się zgodził, przy czym poinformował go o konsekwencjach i w zasadzie tyle. Z tym, ze chodziło nie o ubranie specjalne, a o buty i rękawice - ale podejrzewam, że procedura ta sama  -_-
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.

Offline REEN

  • Byle do straży...
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 960
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #68 dnia: Kwiecień 25, 2014, 13:44:34 »
A jak to jest z tym cnbop w psp? Mogę nosić ubranie z PBI bez cnbopu tylko odszkodowania nie dostanę w razie wypadku czy przy kontroli dostanę zakaz używania jego?

Kiedyś gadałem ze znajomym z jednej z JRG w Gdańsku, to mówił, ze zgłosił się z tym do dowódcy zmiany bodajże. Ten się zgodził, przy czym poinformował go o konsekwencjach i w zasadzie tyle. Z tym, ze chodziło nie o ubranie specjalne, a o buty i rękawice - ale podejrzewam, że procedura ta sama  -_-

A kontrola z KM/KP/KW?

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 276
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #69 dnia: Kwiecień 25, 2014, 21:34:13 »
A jak to jest z tym cnbop w psp? Mogę nosić ubranie z PBI bez cnbopu tylko odszkodowania nie dostanę w razie wypadku czy przy kontroli dostanę zakaz używania jego?
Świadectwo dopuszczenia CNBOP jest dodatkowym dokumentem wymaganym tylko w Polsce. A czy mamy z tego powodu najlepsze ubrania na świecie? Odpowiedz sobie sam. Jego brak wcale nie oznacza, że ubranie jest niezgodne z normą PN/EN 469 lub co często stara się wmówić słabiej zorientowanym strażakom gorsze, czy mniej bezpieczne. Oznacza tylko tyle, ze producent danego ubrania, po prostu nie poddał go procedurze badania w CNBOP, bo np. nie chciał zawracać sobie głowy dziwnymi "wymaganiami" polskiej odzieży strażackiej.
Ubrania z PBI (to droższy materiał jak oryginalny Nomex) szyją najbardziej renomowani producenci w Europie i badają swoje ubrania w innych jak CNBOP jednostkach notyfikowanych włączając w to badanie Thermo-Man®
http://www.dupont.com/products-and-services/personal-protective-equipment/thermal-protective/brands/thermo-man.html

Od przełożonego zawsze możesz dostać jakiś zakaz czy nakaz ale czy on będzie racjonalny? Modry przełożony, podejdzie do sprawy inaczej. Skoro PSP na razie (mam taką nadzieję) nie możne dać strażakowi lepszych, bardziej ergonomicznych i bezpieczniejszych ubrań to jak sobie strażak sam takie zorganizuje to nie będę mu robił problemów natury dyscyplinującej (bo przecież nie merytorycznych), że ma np inny kolor. Zresztą grupy poszukiwawcze i wysokościowe też mają kolorystykę ubrań od "sasa do lasa" i nikt nie robi z tego problemów. Tak naprawdę nie wiem czy te ich ubrania są w ogóle środkami ochrony indywidualnej.
Co do odszkodowania po "nie daj Boże" wypadku, dlaczego miałbyś nie dostać odszkodowania? Świadectwo CNBOP jako dokument i wymóg polskiego prawa a przyczyna i skutek ewentualnego wypadku to dwie różne sprawy.
W ubraniu strażackim (zresztą jak w każdym środku ochrony indywidualnej) najważniejszym dokumentem jest deklaracja zgodności typu WE, gdzie producent oświadcza na podstawie badań przeprowadzonych w jednostkach notyfikowanych, że jego wyrób spełnia wymogi normy zharmonizowanej PN/EN 469 z dyrektywą 89/686/EWG.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 25, 2014, 21:51:27 wysłana przez kolumb 112 »

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #70 dnia: Kwiecień 25, 2014, 22:37:19 »
Słuchajcie no, kolumb, co wy tutej zajeżdżacie z jakąś europą? Jakieś ubranka kombinujecie? Cóś wam się nie podoba? A może jeszcze chcecie dyskutować, za przeproszeniem, o bieliźnie, tfu, termoaktywnej? My tu, kolumb, warchołów nie potrzebujemy - jakby problem był ważny dla naszych drogich strażaków to byśmy wprowadzili normy europejskie od razu, ale my wiemy, że strażak ma gasić, a nie się stroić. No!

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #71 dnia: Kwiecień 26, 2014, 01:16:48 »
A mi się wydaje Ignac że i tak nigdzie nie dojdziemy , po za tym że w i tak przepełnionych wozach będziemy mieli skrytkę na odzież .

Wydaje mi się że jestem praktykiem dość trzeźwo patrzącym na wiele spraw . I dalej nie zgadzam się z koncepcją dwóch ubrań tzw. ciężkiego i lekkiego.
Bo jak strażak ma wybór to już jest niedobrze .

@Kolumb powiedz jaki (pewnie niema takiej normy EN - choć ja widziałem takie ubranie w EU ) jest problem stworzyć kombinezon do przestrzeni otwartych świetne Holendrzy mają z spodniami spełniającymi PN/EN 469 oraz dodatkowo kurtkę zgodną z EN 469 z założeniem że pod nią już jest ubranie do przestrzeni otwartych.

Ja po prostu już widzę tych przebierańców w wymieszanym umundurowaniu , albo przebierających się na ulicy bo z wypadku trzeba jechać do pożaru poddasza .

Pomijam że np, używałem jakiś czas S-gard do przestrzeni otwartych i zimą było mi w nim za zimno . Więc znów będzie mieszanka bo 469 jest cieplejsze . 

Nie wiem mi się to nie podoba .

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #72 dnia: Kwiecień 26, 2014, 07:57:30 »
Co do odszkodowania po "nie daj Boże" wypadku, dlaczego miałbyś nie dostać odszkodowania? Świadectwo CNBOP jako dokument i wymóg polskiego prawa a przyczyna i skutek ewentualnego wypadku to dwie różne sprawy.
Już pomijam to, że ubezpieczyciele powinni być wdzięczni strażakom za to że na własną rękę kombinują i chcą sobie, nierzadko z własnej kasy, zakupić ubranie - w końcu im lepsze tym mniejsze odszkodowanie będą wypłacać.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #73 dnia: Kwiecień 26, 2014, 09:42:15 »
Miko, ja się nie znam, ale to brzmi logicznie - podstawowy sprzęt ochronny (od bielizny termoaktywnej począwszy) masz na sobie,a w zależności od zagrożeń ewentualnie dobierasz kolejne elementy: aparat ODO, cug albo takie błyszczące ubranko... I odwrotnie - jak jest zamiatanie szkła po wypadku w lipcu to wielu strażaków rozbiera się do podkoszulek, żeby się nie przegrzać i nawet hełmy zdejmują  - choć czasami jest draka....   

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #74 dnia: Kwiecień 26, 2014, 11:10:30 »
resume
- za brak CNBOP - tylko do przetargów na dobrą sprawę jest dokument potrzebny - niema żadnych sankcji prawnych za nie posiadanie CNBOP
Certyfikat WE na zgodnośc z PN EN 469 jest obligatoryjny - kara za wprowadzanie ochrony bez tego dokumentu wynosi do 25.000 EUR i jest w Polsce 16 instytucji kontrolnych mogących nakładać kary ( nie jest to CNBOP) w naszym obszarze jest to CIOP