Autor Wątek: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"  (Przeczytany 262138 razy)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #225 dnia: Sierpień 17, 2013, 10:07:50 »
Cytuj
W trakcie odpowiadania na pytania członków Rady, omówiono również problemy jakie zaczynają dotykać formację w związku z działaniem na styku z Państwowym Ratownictwem Medycznym. W trakcie dyskusji przedstawiciele związku wskazywali na pewne absurdy wynikające z procedur działań operacyjnych powodujących wysyłanie zbyt dużych sił do pomocy pogotowiu. W dobie trudności finansowych zwrócono uwagę, że te same zadania można wykonywać mniejszymi silami i środkami.

Przedstawiciele Rady KSP zwrócili również uwagę, że procedury związane z koniecznością odkażania pojazdów po zdarzeniach i niszczenia odpadów po pomocy medycznej stanowią znaczący koszt dla komend powiatowych, których na dzień dzisiejszy po prostu nie stać.

http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=564

Offline Kasper

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 281
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #226 dnia: Sierpień 28, 2013, 11:08:29 »
Przeniosłem swoją odpowiedź STĄD ponieważ dyskusja zmierza w innym kierunku aniżeli wątek główny.

Nieprecyzyjne zapisy, podobnie jak np. w ustawie o PRM, mogą prowadzić do konfliktów i nieszczęścia ludzkiego, zwłaszcza w społeczeństwie, jak nasze, kłótliwym i o niskim poziomie empatii. Zaangażowanie pionu wykonawczego nie zawsze może skompensować krzywe regulacje i zaniechania decydentów - właśnie, na przykład, w sprawie zabezpieczenia strażaków przez PRM...
Nigdy nie jest tak, że jakaś regulacja satysfakcjonuje wszystkich. Dokument powstał i teraz można go "udoskonalać". Rzeczywistość jest zmienna jak i prawo oraz nauki medyczne. Także co pewien okres czasu będzie trzeba dokonywać aktualizacji. Więc mam nadzieję, że wpłyną do decydentów wnioski od wykonawców i zostaną uwzględnione. Wszak musi być informacja zwrotna aby poznać skutki wspomnianych regulacji.


Cytuj
"Pytanie: Co przed nowymi "Zasadami" zostało zrobione aby wzmagać doskonalenie zawodowe w zakresie KPP?
Gdzieś poruszaliśmy temat, z którego wynikało, że np. dowódca uroczyście odczytuje podręcznik i wszyscy czują się przeszkoleni."

Albo żartujesz, albo nie wiesz, że prawie 2 lata po opracowaniu w 2010 nowych zasad przez koordynatorów ratmed były one wstrzymywane, a potem wycięto większość dotychczasowych regulacji i propozycji dotyczących kontroli jakości.
A była tego jakaś przyczyna? Jak wspominasz to byłą propozycja, więc "kierownictwo" ma prawo odrzucić propozycje np. z przyczyny niezgodności prawnej albo merytorycznej...

Już w 2005 w lutym KG wydał zalecenie dotyczące doskonalenia zawodowego w zakresie ratmed - powszechnie zignorowane.
Będąc w posiadaniu kopii pisma KG, wnioskuję brak wykonania polecenia służbowego w miejscach gdzie się nie wywiązano.

Brak mechanizmów kontroli jakości wyklucza możliwość rzetelnej oceny sytuacji w danej dziedzinie ratownictwa i wtedy wnioskowanie jest intuicyjne, a nie "evidence based".
Badanie stanu rzeczywistego jest proste. Palcem na mapie wystarczy wskazać losowe JRG w poszczególnych częściach RP i dokonać sprawdzenia przez jedną komisję stosującą jednakowe kryteria.

Ale: Jako formacja nie jesteśmy jeszcze dojrzali aby z chęciom poddać się stałej weryfikacji. Zamiast przyjąć, że nigdy nie jest dość ćwiczeń przyjmuje się wariant optymistyczny. Subiektywnie oceniając często spotykam postawy i relacje z JRG:
1. Strażacy nie lubią wiedzieć, że mają braki.
2. Dowódcy nie lubą wykazywania, że ich ludzie mają braki.
3. Ćwiczenia z rozwinięć i cięcia aut to prawdziwa robota.
4. Narzędziem do naprawy wykazanych deficytów jest ukaranie zabraniem dodatku zamiast zorganizowaniem odpowiednich form doskonalenia...

(...)I może pora zadać sobie pytanie, czy chodzi o jakość działań ratowniczych, czy o sprawozdawczość szkoleniową? Bo to nie to samo, narzędzia są zupełnie różne i ranga problemu też...       
Tej kwestii nawet Zasady nie poruszają.
Skuteczność jest wyrazem jakości szkolenia i przygotowania ratowników do działań. Posiadanie dokumentu poświadczającego kwalifikacje jest wystarczające. Ktoś wystawił dokument świadomie, czyt. wiedząc czy dany strażak będzie skutecznie ratował czy też odwrotnie. Podobnie jest od grabarza po astronautę.
Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. Cyceron.

Oceniając człowieka pomyśl, co byłby wart, gdyby nie był na stanowisku. Oscar Wilde

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #227 dnia: Sierpień 28, 2013, 15:34:04 »
Cytuj
"Nigdy nie jest tak, że jakaś regulacja satysfakcjonuje wszystkich. Dokument powstał i teraz można go "udoskonalać". Rzeczywistość jest zmienna jak i prawo oraz nauki medyczne. Także co pewien okres czasu będzie trzeba dokonywać aktualizacji. Więc mam nadzieję, że wpłyną do decydentów wnioski od wykonawców i zostaną uwzględnione. Wszak musi być informacja zwrotna aby poznać skutki wspomnianych regulacji."
Teoretycznie tak, ale wypada chyba, żeby dokument "centralny" nie był miejscami mocno dziwny oraz aby wyniki konsultacji z pionem wykonawczym były brane pod uwage,- jak np. przynajmniej kilka z Twoich 15 stron...

Cytuj
"A była tego jakaś przyczyna? Jak wspominasz to byłą propozycja, więc "kierownictwo" ma prawo odrzucić propozycje np. z przyczyny niezgodności prawnej albo merytorycznej... "
Oczywiście, że ma prawo, to formacja mundurowa, tylko w przypadku znajomości dobrych manier i orientacji merytorycznej pojawia się wymiana poglądów, ale to kategorie nieobowiązkowe i nie preferowane. Na razie jest "nie, bo nie" albo wyniosłe milczenie.... Przyczyna wprowadzenia zasad była inna, niż troska o jakość działań....

Cytuj
"Będąc w posiadaniu kopii pisma KG, wnioskuję brak wykonania polecenia służbowego w miejscach gdzie się nie wywiązano."
No cóż...

Cytuj
"Badanie stanu rzeczywistego jest proste. Palcem na mapie wystarczy wskazać losowe JRG w poszczególnych częściach RP i dokonać sprawdzenia przez jedną komisję stosującą jednakowe kryteria.

Ale: Jako formacja nie jesteśmy jeszcze dojrzali aby z chęciom poddać się stałej weryfikacji. Zamiast przyjąć, że nigdy nie jest dość ćwiczeń przyjmuje się wariant optymistyczny. Subiektywnie oceniając często spotykam postawy i relacje z JRG:
1. Strażacy nie lubią wiedzieć, że mają braki.
2. Dowódcy nie lubą wykazywania, że ich ludzie mają braki.
3. Ćwiczenia z rozwinięć i cięcia aut to prawdziwa robota.
4. Narzędziem do naprawy wykazanych deficytów jest ukaranie zabraniem dodatku zamiast zorganizowaniem odpowiednich form doskonalenia...""

Szacun, Panie Kasper, właśnie tak jest, cała nadzieja w nowych pokoleniach

Cytuj
"Skuteczność jest wyrazem jakości szkolenia i przygotowania ratowników do działań. Posiadanie dokumentu poświadczającego kwalifikacje jest wystarczające...."

No nie całkiem, duże znaczenie ma doświadczenie, czasem niesłusznie utożsamianie ze stażem pracy i, oczywiście,  ćwiczenia. Umiejętności uzyskane przez strażaka w czasie szkolenia kpp i podtrzymywane /ćwiczone/doskonalone w procesie doskonalenia zawodowego daja dużą nadzieję na prawidłowe i skuteczne działania - są takie JRG, które działają na oczekiwanym poziomie - bez młodszych instruktorów i instruktorów ratmed, po prostu dowódca JRG jest zawodowcem...

Ignacy proszę używaj quote zamiast "
« Ostatnia zmiana: Sierpień 28, 2013, 22:15:46 wysłana przez bulon »

Offline ORSON66

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 71
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #228 dnia: Wrzesień 27, 2013, 22:56:19 »
Witam słyszał ktoś może o zmianach w doposażeniu R1 wg nowych zasad podobno coś usunęli ale nie wiem dokładnie co może ktoś coś wie więcej :pyt:

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #229 dnia: Wrzesień 28, 2013, 15:20:04 »
Były małe zmiany w lipcu. Tu masz plik:

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=4745

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #230 dnia: Październik 08, 2013, 16:47:28 »
W ramach nowelizacji zasad organizacji rat med wprowadzono między innymi opaski zaciskowe. Ciekawy materiał - ostrzeżenie o podróbkach: http://www.wim.mil.pl/index.php?&option=com_content&id=1484&task=view&Itemid

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #231 dnia: Październik 19, 2013, 21:20:50 »
Panowie
pieknie skopiowano schemat segragacyjny. nie odpowiada ono na kluczowe pytanie- zrobilem segregacje, nadalem czarne kolory ale z matmy mi wychodzi ze to zdarzenie mnogie... to wracam i reanimujemy tych co maja zatrzymanie kraazenia?

a poza tym, gdzie jest wzor karty segragacyjnej?
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #232 dnia: Październik 19, 2013, 22:54:46 »
Bulon, nie przejmuj się zbytnio, schemat chodzący=zielony się nie zgadza z realem, podobnie zresztą, jak podawanie tlenu wszystkim poszkodowanym - to nie dziwne w kraju odwrotnym... A wzór karty opisany jest w rozp ws przygotowania ochr zdr do mobilizacji (czy jakoś tam...) Dz. U. 1515 z 24 (?) maja 2004....

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #233 dnia: Październik 20, 2013, 08:37:11 »
1515 uznany za uchylony
aktualny Dz.U. 2012 nr 0 poz. 741 Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 27 czerwca 2012 r. w sprawie warunków i sposobu przygotowania oraz wykorzystania podmiotów leczniczych na potrzeby obronne państwa oraz właściwości organów w tych sprawach http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20120000741+2012%2407%2401&min=1

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #234 dnia: Październik 29, 2013, 14:20:23 »
Czy ja dobrze rozumiem nowe wytyczne? Czy ratownik medyczny posiadający kurs KPP nie musi się recertyfikować?

Działania z zakresu ratownictwa medycznego w ramach KSRG mogą
wykonywać:

1. Strażacy o uprawnieniach ratownika nabytych w wyniku ukończenia kursu
kwalifikowanej pierwszej pomocy zgodnie z zasadami określonymi w
przepisach wykonawczych do ustawy z dnia 8 września 2006 roku o
Państwowym Ratownictwie Medycznym (Dz.U.2006.191.1410), zwani dalej
ratownikami – w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy.
Zasady nabywania uprawnień ratownika przez strażaków PSP, określa
rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Ministra
Obrony Narodowej z dnia 12 grudnia 2008 roku w sprawie szkoleń
w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy, z późniejszymi zmianami.
Zasady nabywania uprawnień ratownika w pozostałych jednostkach KSRG,
określa rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 19 marca 2007 roku w
sprawie kursu w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy.
Ratownicy podmiotów KSRG, przed upływem trzech lat, zobowiązani są
przystąpić do egzaminu, potwierdzającego posiadanie tytułu ratownika,

po zdaniu którego, otrzymują zaświadczenie, którego wzór określa
rozporządzenie MSW oraz MON z dnia 23 grudnia 2011 (Dz.U. Nr
299.poz.1788,).
2. Strażacy posiadający kwalifikacje do wykonywania zawodu ratownika
medycznego lub pielęgniarki systemu w rozumieniu ustawy o PRM. którzy
ukończyli kurs kwalifikowanej pierwszej pomocy. <--- nie ma nic o recertyfikacji tak jak u Ratowników
3. Lekarz...(...)
« Ostatnia zmiana: Październik 29, 2013, 14:32:13 wysłana przez kamaras »

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #235 dnia: Listopad 01, 2013, 15:38:14 »
Co do certyfikacji ratowników medycznych to wydaje mi się, że nigdy nie musiał się recertyfikować.
Góra widocznie uznała, że dyplom dodaje + 10 do pamięci i ratmed będzie zawsze wszystko pamiętał i wykonywał prawidłowo. Nawet jeśli pełni jednocześnie funkcję ratownika w straży pożarnej.

No ale zwróćmy uwagę, że strażak też nie ma obowiązku recertyfikacji swoich umiejętności i wiedzy pożarniczej. Jeden kurs ma wystarczyć do emerytury.

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #236 dnia: Listopad 02, 2013, 00:37:38 »
No ale zwróćmy uwagę, że strażak też nie ma obowiązku recertyfikacji swoich umiejętności i wiedzy pożarniczej. Jeden kurs ma wystarczyć do emerytury.

Z tym, że KPP jest ważne 3 lata ;)

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #237 dnia: Listopad 10, 2013, 11:27:28 »
Pytanie dotyczące nowych zasad:

W systemie START mamy wyraźnie napisane, że mamy podczas badania dwa razy sprawdzać oddech. Natomiast na wszelkich manewrach, ćwiczeniach, a także kursach KPP ratownicy medyczni utrzymują, że ten "nasz START" jest zły i mamy badać oddech tylko  raz (tak jak to się robi przy badaniu ABC).
Ja pamiętam, że już wiele lat temu system start zakładał podwójne badanie oddechu ale prosiłbym o wypowiedź fachowców.

Kto ma rację?


Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #238 dnia: Listopad 10, 2013, 17:39:46 »
orginalnie system start ma sprawdzenie oddechu,  jesli brak -udroznienie, sprawdzenie oddechu.
panowie ratownicy ucza swojej wizji.
ratownicy ucza ze we wstrzasie podnosi sie nogi, osemkuje nogi, nigdy przenigdy nie wyciaga sie cial obcych, pasy krosuje i wiele wiele innych rzeczy nie obowiazujacych w ksrg. jak sie zatrudnia do szkolenia ludzi nie obeznananych ze ksrgowymi zasadami tak bywa
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #239 dnia: Listopad 11, 2013, 09:01:59 »
Niestety strażacy z moich okolic nie mają wyjścia - wszystkie kursy KPP odbywają się na podstawie wytycznych ERC a na samym początku kursu strażacy mają powiedziane, że o "naszych procedurach" możemy zapomnieć bo są nikomu nie potrzebne... i mówią to lekarze, którzy wykładają na kierunku Ratownictwo Medyczne, uczą wszystkich ratowników takiego podejścia, następnie zakładają firmy szkoleniowe gdzie zatrudniają właśnie tych ratowników medycznych... nie ma w okolicy dosłownie ani jednej osoby, która wie coś na temat procedur KSRG.
A system start mają też jakiś swój, pozmieniany i tylko takiego uczą.

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #240 dnia: Listopad 11, 2013, 11:33:32 »
nalezy sprawe zglosic do koordynatora wojewódzkiego a nastepnie krajowego.
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Kasper

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 281
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #241 dnia: Listopad 11, 2013, 13:16:09 »
Po pierwsze, to my w "KSRG" mamy zmodyfikowany START.

Po drugie, KSRG nie kreuje ratownictwa medycznego na Świecie. Tzw. "nasze" procedury są dostosowane do specyfiki służby. Odwrotnie nie będzie. Czyli nie można mieć medykom za złe, że ratownictwo medyczne i cała medycyna nie będzie dostosowana do KSRG...

Po trzecie, Zasady organizacji RM w KSRG są podpisane przez KG i stanowią niejako delegację do wykonania. Jeśli przedstawiciele ochrony zdrowia twierdzą inaczej, to tylko Wy, biorcy usług szkoleniowych możecie wybierać podmioty szkolące, które nie budzą zastrzeżeń.

Sam START nie jest idealny i opiera się na wykryciu głównie urazów narządu ruchu, dysfunkcji oddychania i krążenia oraz przytomności. Można nawet uogólnić, że szukamy parametrów wstrząsowych aby nadać priorytet natychmiastowej pomocy. Inne stany zagrożenia życia muszą być rozpatrzone przez triage officer'a wg. jego najlepszej wiedzy, doświadczenia a nawet intuicji.

Oddech i jego powtórne badanie.

Mogę tylko przypuszczać dlaczego tak szkolą, ponieważ nie uczestniczyłem w szkoleniach, w których braliście udział.

Opcja 1. Teoria pojedynczego pomiaru oddechu wg. ERC. Standardowo ERC to znane kryteria: A-drożność dróg odd. + B-ocena oddychania, więc organizacja Triage idzie w stronę wychwycenia czy poszkodowany oddycha ale pomijana jest ocena bez udrażniania dróg oddechowych. Takie uproszczenie, bo jak przypuszczam chodzi o 30s. na ocenę jednego poszkodowanego.

Opcja 2. W START ocena oddechu bez udrażniania dróg oddechowych technicznie jest obarczona zwłoką. Jeśli poszkodowany nie oddycha bez udrażniania dr. odd. -> pomiar zajął już 10sek., to po udrożnieniu dróg oddechowych w jakiś sposób trzeba sprawdzić czy ten manewr jest skuteczny -> logicznym jest powtórzyć pomiar przez kolejne 10sek. (przynajmniej technicznie). Pozostało 10sek. na pomiar tętna lub nawrotu kapilarnego oraz ewentualne ułożenie w pozycję boczną czy dopasowanie rurki u-g itd.

Natomiast różnica pomiędzy START konwencjonalnym a KSRG w kontekście oddechu jest marginalna. Wszystko zależy od sposobu przekazania wiedzy.
 

Raczej skupiłbym się na innych rzeczach. Niewątpliwie w START wg. KSRG nie powinno się znaleźć okienko tamowania krwotoku.
W kontekście 4H i 4T zapis ten powinien zniknąć. Chodzi o to, że jeśli wystąpił krwotok, priorytetem nawet dla triage officer'a jest jego zatamowanie (np. krępulcem z chusty czy opaską taktyczną skoro ma 30sek. na poszkodowanego, dlaczego nie?).
Wystąpienie krwotoku można uznać za objaw zachowania czynności życiowych. Przynajmniej do chwli śmiertelnego wykrwawia...
Zadaniem ratowników w miejscu zdarzenia z dużą ilością poszkodowanych jest uratowanie ich jak największej ilości. Badanie  oddechu, tętna/CRT nie może determinować ratowania życia.
Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. Cyceron.

Oceniając człowieka pomyśl, co byłby wart, gdyby nie był na stanowisku. Oscar Wilde

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #242 dnia: Listopad 11, 2013, 14:35:16 »
Chciałbym przypomnieć, że "najsampierw" badamy stan świadomości poszk, jak jest nieprzytomny - to udrażniamy dr. odd i sprawdzamy oddech, chyba, że z daleka widać, że oddycha...

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #243 dnia: Listopad 11, 2013, 15:44:02 »
jezeli poszkodowany zaczyna oddcychac dopiero po udrozneiniu to jest to czerwony bo gleboko nieprzytomny. i sensiue praktycznym jets to element diagnostyczny
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #244 dnia: Listopad 11, 2013, 17:03:03 »
Otóż to! Czerwony!

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #245 dnia: Listopad 11, 2013, 18:53:31 »
W obu wersjach systemu START pokazanych w formie graficznej przez kolegę @Kaspra zarówno w anglojęzycznej jak i w polskiej pokazana jest ta sama droga do wyłonienia osoby w kodzie czerwonym - poprzez badanie samego oddechu.
Jak wiadomo w TRIAGE najważniejsze jest wyłowienie/znalezienie osób czerwonych, więc ten moment uważam za bardzo ważny.
Moi znamienici koledzy, ustalili powyżej, że - zgodnie z grafikiem - osoba, która przed udrożnieniem dróg oddechowych nie oddychała a po udrożnieniu automatycznie zaczęła oddychać otrzymuje kolor czerwony. Bardzo się cieszę, bo uważałem podobnie ale niestety lekarze oraz ratownicy medyczni z moich okolic wprowadzali mnie w błąd.
Pozostaje do wyjaśnienia kwestia empirycznego upewnienia się, że nasza osoba oddychała lub nie przed udrożnieniem dróg oddechowych.
No tylko ja to rozumiem tak, że jeśli tak właśnie osoba, dajmy na to, siedzi z pochyloną głową - to nie ma innej drogi tylko tradycyjne badanie obecności oddechu (patrzę, słucham, wyczuwam). Jak wspomniano wcześniej - dobrze byłoby mieścić się w 30 sek. w badaniu jednej osoby. Ale skąd mam pewność czy osoba nie oddychała przed udrożnieniem jej dróg oddechowych? Jedynym wyjściem (moim zdaniem) jest: sprawdzenie oddechu przez 10 sek, następnie udrożnienie i ponowne sprawdzenie przez 10 sek. - Jeśli od razu przy podejściu do osoby udrożnimy drogi oddechowe (co jest raczej automatycznym odruchem każdego ratownika) to raczej nie mamy podstawy do przydzielenia koloru czerwonego.
O tą różnice mi tylko chodzi. 

Offline Kasper

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 281
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #246 dnia: Listopad 11, 2013, 20:03:42 »
Moim zdaniem wersja z ponownym pomiarem oddechu jak w START nie jest szczególnie potrzebna.

Dlaczego?

Każdy poszkodowany w zdarzeniu masowym powinien być zabezpieczony oddechowo tj. pozycja bezpieczna bądź rurka u-g.
Istnieje realne ryzyko, że płytka nieprzytomność podczas oczekiwania na pomoc przejdzie w głęboką a pozostawiony sam sobie poszkodowany jej nie doczeka.

Przy wersji, nazwijmy ją ERC, występuje z automatu udrożnienie i przez pominięcie jednego punktu ze START = oszczędność czasu, ponieważ dojdzie do zabezpieczenia pozycją bezpieczną albo rurką u-g .

Stąd od koncepcji przekazywania wiedzy zależy co i jak. KSRG wybrało tę pierwszą i już. Nie jest szczególnie istotne ile pomiarów wykonamy - ważna jest skuteczność działań a sposób ratownik wybiera adekwatnie do wielu czynników w miejscu zdarzenia m.in. własnej wiedzy, możliwości czy aktualnej sytuacji...
 
Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. Cyceron.

Oceniając człowieka pomyśl, co byłby wart, gdyby nie był na stanowisku. Oscar Wilde

Offline wojto202

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 67
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #247 dnia: Listopad 11, 2013, 21:05:32 »
Pozycja bezpieczna to raczej jest tutaj nie wskazana, bo większość poszkodowanych to pacjenci urazowi. Nam na zajęciach wykładowca podał fajny sposób na szybką ocenę w triage'u. Jeśli poszkodowany oddycha powyżej 30 razy na minutę to zabezpieczamy drogi oddechowe, dajemy kolor czerwony i idziemy dalej(nawrót kapilarny nie zmieni nam koloru na żółty, więc czerwony i zostawiamy poszkodowanego. Tym czasem zamiast badać poszkodowanego 30sek, badamy przez 10 i zyskujemy dużo czasu na innych poszkodowanych), jeśli ma nawrót kapilarny powyżej 2sekund dajemy kolor czerwony i idziemy dalej oraz jak nie spełnia poleceń= kolor czerwony i dalej.

Offline Kasper

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 281
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #248 dnia: Listopad 11, 2013, 21:27:53 »
Kolego @wojto202 wydaje się koniecznym zweryfikowanie Twoich wykładowców...
Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. Cyceron.

Oceniając człowieka pomyśl, co byłby wart, gdyby nie był na stanowisku. Oscar Wilde

Offline wojto202

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 67
Odp: Nowe "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w KSRG 2012"
« Odpowiedź #249 dnia: Listopad 11, 2013, 21:32:43 »
Wytłumacz dlaczego? Dajmy na to masz poszkodowanego który oddycha 35 razy/min, przechodzisz do nawrotu kapilarnego i wynosi 2sek, wykonuje proste polecenia. Jakby nie było dajesz kolor czerwony, równie dobrze możesz dać kolor czerwony od razu jak zorientujesz się, że oddycha za szybko/ za wolno i nie badać reszty, bo ona i tak nie zmieni koloru.