Uznanie budynku istniejącego za zagrażający życiu ludzi...

[gregor382]

Witam serdecznie.
Sprawa dotyczy budynku ZL III (administracynjo-biurowy) średniowysokiego.
Klatki schodowe nie są obudowane, nie są zamykane drzwiami i nie posiadają żadnych urządzeń zapobiegających zadymieniu lub usuwających dym. Na poziomych drogach ewakuacyjnych (korytarzach) brak jest zabezpieczenia przed zadymieniem (czy muszą być zabezpieczone?).
1. Czy trzeba taki budynek uznać za zagrażający życiu ludzi?
2. Jak się ma do tego wszystkiego paragraf 45 rozporządzenia mswia z 2010 r w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków?
3. Czy słowo "obudowana" klatka schodowa oznacza, że ma być obudowana ścianami oddzielenia ppoż?
4. To samo co powyżej, tylko sprawa dotyczy drzwi, czy muszą być EI?
Bardzo proszę o pomoc.

[mariusz]

w Cegle masz taki zapis:

§ 16. 1. Użytkowany budynek istniejący uznaje się za zagrażający życiu ludzi, gdy występujące w nim
warunki techniczne nie zapewniają możliwości ewakuacji ludzi.
2. Podstawą do stwierdzenia, że w budynku występują warunki techniczne, o których mowa w ust. 1, z zastrzeżeniem § 45, może być w szczególności:
niezabezpieczenie przed zadymieniem dróg ewakuacyjnych wymienionych w przepisach 
techniczno-budowlanych, w określony w nich sposób;

Odpowiednie warunki ewakuacji określają przepisy techniczno-budowlane tj.

§ 245. W budynku średniowysokim (SW), zawierającym strefę pożarową ZL III należy stosować klatki schodowe obudowane i zamykane drzwiami oraz wyposażone w urządzenia zapobiegające zadymieniu lub służące do usuwania dymu.

W tym przypadku mogą być drzwi bezklasowe.

[gregor382]

No zgadzam się z Tobą, ale oczekuję konkretnej odpowiedzi na pytanie czy uznaje się ten budynek za zagrażający życiu ludzi mimo że jest właśnie ten paragraf 45, który mówi że nie stosuje się kryteriów do budynków wzniesionych zgodnie z przepisami obowiązującymi wcześniej (przecież większość budynków nie spełniająca obecnych przepisów przeciwpożarowych została wzniesiona zgodnie z obowiązującymi w czasie ich budowania)

No i co oznacza, że klatka schodowa ma być obudowana?

[mariusz]

Dostosowanie obiektu do obecnych przepisów obowiązuje cię dopiero w przypadku gdy będziesz przebudowywał, rozbudowywał, nadbudowywał ….. budynek, a jeżeli występują elementy „zagrożenia życia” określone w  § 16  to musisz te elementy zlikwidować lub zastosować rozwiązania zamienne już teraz a nie dopiero w przypadku przebudowy, rozbudowy itd.

klatka obudowana ma mieć z wszystkich stron ściany (oczywiście z otworami na drzwi)

[gregor382]

Wszystko się zgadza:)
Ale zauważ, że tego odwołania do paragrafu 45 nie było w poprzedniej wersji cegły z 2006 r. Czyli jeśli budynek był przykładowo wznoszony w 1985 r. zgodnie z obowiązującymi wtedy przepisami, to nawet jeśli teraz spełnia jeden z warunków do uznania go zagrażającym życiu ludzi, to nie uznaje się go takim z uwagi właśnie na paragraf 45. Nie wiem czy dobrze rozumuję ale chyba tak to wygląda...

[mariusz]

Ja tak samo rozumuje ten zapis jak Ty, ale chyba jesteśmy w błędzie, ponieważ przerabiałem już taki przypadek w rzeczywistości i dwa budynki musiały wykonać oddymianie klatek pomimo tego, że były budowane w 78 roku. Wiem na pewno że jak występuje zagrożenie życia to nie ma taryf ulgowych w postaci paragrafu 45. A zapis tego paragrafu może nam wyjaśni ktoś mocniejszy na forum.
Zobacz wątki na ten temat na innym forum: http://www.forum.katalogppoz.pl/index.php?topic=216.0
http://www.forum.katalogppoz.pl/index.php?topic=245.10

[gregor382]

A może w tym paragrafie 45 chodzi tylko o budynki wzniesione od 1994 roku gdyż jest przywołana ustawa prawo budowlane właśnie z tego roku. Wiadomo przecież, że wiele budynków było wznoszonych wcześnie (zgodnie z nieobowiązującymi już ustawami prawo budowlane, bo takowe przed 1994 rokiem na pewno były)

[kempes]

W budynkach, które powstały po 1994 r. i projektowano je, wykonane zgodnie z przepisami wykonawczymi (np. WT z 1995 r.) nie stwierdzamy zagrożenia życia w stosunku do obecnych wymagań. W tamtych WT np. długość dojścia liczono do pierwszego stopnia schodów lub drzwi klatki.

[rdk]

Czyli jeśli budynek był przykładowo wznoszony w 1985 r. zgodnie z obowiązującymi wtedy przepisami, to nawet jeśli teraz spełnia jeden z warunków do uznania go zagrażającym życiu ludzi, to nie uznaje się go takim z uwagi właśnie na paragraf 45. Nie wiem czy dobrze rozumuję ale chyba tak to wygląda...

Zgodnie z par. 45 taki budynek należałoby uznać za zagrażający, bo nie został wzniesiony zgodnie z Ustawa Prawo Budowlane z 7 lipca 1994. Czyli inaczej mówiąc, par 16 stosuje się do wszystkich budynków wzniesionych przed wejściem w życie ustawy Prawo Budowlane z 1994.

[gregor382]

A co w sytuacji kiedy budynek był wznoszony w 1985, przebudowywany w 1996 r.? Czy wtedy można uznać, że w trakcie przebudowy dostosowano go do Prawa Budowlanego z 1994 i aktów wykonawczych do tego prawa? I czy w takiej sytuacji nie stwierdzamy zagrożenia życia ludzi?

[rdk]

Wg mnie wtedy, jeżeli przebudowa była robiona na podstawie projektu budowlanego, powinien być dostosowany do wymagań obowiązujących. Wówczas nie stwierdza się zagrożenia życia, a niezgodność wykonania z projektem budowlanym (zakładając, że projektant wywiązał się ze swojego zadania).

[piotr.bednarek@op.pl]

Par. 45 dotyczy tego, że tylko obiekty wybudowane na podstawie wcześniej obowiązujących przepisów mają taryfę ulgową (muszą być dostosowane tylko wtedy gdy występuje zagrożenie życia ludzi).
Co do przebudowy to wszystko zależy od jej zakresu -gdy wprowadza zmiany w zakresie ochrony pożarowej to przebudowa musi być zgodna z rozp. w sprawie warunków tech. a cała reszta budynku nie może stwarzać zagrożenia życia ludzi. Przebudowa i zmiana sposobu użytkowania dotyczy bowiem najczęściej budynku już użytkowanego (dopuszczonego do użytkowania) i wtedy stosowanie rozporz. w sprawie warunków tech. ... jest ograniczone.
Art. 5 Prawa budowlanego rozróżnia projektowanie obiektu i budowę (ust. 1) od użytkowania istniejących obiektów budowlanych, w tym remontów, przebudowy, zmiany sposobu użytkowania (ust. 2).