Autor Wątek: Studnie  (Przeczytany 160225 razy)

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.466
Odp: Studnie
« Odpowiedź #300 dnia: Listopad 04, 2013, 15:21:13 »
Słowo się rzekło, kobyłka u płotu, ale nie wolisz krowy od konia?  :wacko:

Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 324
Odp: Studnie
« Odpowiedź #301 dnia: Grudzień 02, 2013, 08:13:17 »

Offline TomekASG_JRG

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 133
Odp: Studnie
« Odpowiedź #302 dnia: Marzec 22, 2014, 18:04:10 »
Odświeżę nieco temat. Ktoś ma wiedzę na temat wytrzymałości drabiny DW10 tudzież innej, która postawiona w "A" będzie spełniać rolę trójnogu?
Interesuje mnie zapas jaki będę miał wykorzystując drabinę przy obciążeniu pionowym w dół podczas działań wysokościowych.

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Studnie
« Odpowiedź #303 dnia: Marzec 22, 2014, 18:11:52 »
Cytuj
W starych podręcznikach do nauki sprawiania drabin, w przypadku drewnianej drabiny
wysuwanej typu D10W zezwalano na jej sprawianie jako wolnostojącej.
Obecnie obowiązująca norma PN-EN 1147 „Drabiny przenośne dla straży pożarnej” zabrania
sprawiania jakiegokolwiek typu drabiny jako wolnostojącej. Drążki podporowe będące na
wyposażeniu niektórych typów drabin służą tylko i wyłącznie do sprawiania drabiny oraz do
stabilizacji drabiny pracującej w podparciu.

Reasumując: ciężar ratownika pracującego na drabinie porównać można 1:1 do obciążenia tym samym człowiekiem podwieszonym pod drabiną w danym punkcie. A co do wolnostania - wyżęj. :)

Źródło: http://czytelnia.cnbop.pl/sites/default/files/czytelnia/files/pdf/254.pdf
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.466
Odp: Studnie
« Odpowiedź #304 dnia: Marzec 22, 2014, 18:44:41 »
Drabina D10W nie musi być sprawiona jako wolnostojąca żeby można było użyć jej jako punktu podparcia. Mozna ją oprzeć o ścianę jeżeli jest odpowiednio blisko, albo nawet o samochód ratowniczy, oczywiście zachowując zdrowy rozsądek. Mam również zdanie takie jak sheldon, ze osoba wchodząca równa się osobie podwieszonej, różnicą jest rozkład siły przy wchodzeniu kontra przy podwieszeniu, niestety na niekorzyść podwieszenia. drabina D10 przeznaczona jest dla trzech osób, więc spokojnie można uznać 250 kg, jeśli dobrze pamiętam to trójnogi ratownicze maja podobną wytrzymałość. Co do sprawiania drabin nasadkowych, to testowany przez nasz układ był bardzo sztywny, chyba nawet bardziej niż trójnóg, warunkiem jest stabilizacja na boki linkami, albo lepiej pasami.

Offline TomekASG_JRG

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 133
Odp: Studnie
« Odpowiedź #305 dnia: Marzec 22, 2014, 18:51:17 »
No to trochę mało te 250kg ale ok, wiem już. Nasadkę lepiej stabilizować pasami wg mnie, bardziej sztywne i mamy możliwość szybszego i pewniejszego zamocowania. Co z innymi drabinami? Np zwykła budowlana postawiona w "A"? przyjmując trójkąt sił i inne czynniki powinno całkiem dobrze to sobie poradzić. Czy ktoś wie jaki współczynnik bezpieczeństwa ma wytrzymałość drabiny?

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Studnie
« Odpowiedź #306 dnia: Marzec 22, 2014, 20:35:57 »
Nasadki są o tyle lepsze, że punkt podwieszenia można zrobić centralnie pomiędzy nasadkami, na środku otworu, podwieszając ciężar do jednego szczebla przy jednej nasadce i drugeigo na tej samej wysokości przy drugiej - ciężar się rozkłada. Dodatkowo można go zabezpieczyć. W sumie w przypadku D10W też jest to do zrobienia, korzystając ze skrajnego najwyższego i o jeden niższego szczebla. Generalnie nie próbował bym tych rozwiązań bez sprawdzenia ich uprzednio na JRG.

Wracając do nasadek - faktycznie bez ustabilizowania ich i dociągnięciu pasami do stałych punktów (po bokach), nie ma co się bawić w korzystanie z nich. Co do zwykłej budowlanej - może się udać, ale nie musi. Nie znasz możliwości tej drabiny i przede wszystkim jej przeszłości - może ją zaraz szlag trafić, a z nią ratownika, poszkodowanego i osobę, która podjęła decyzję o jej wykorzystaniu.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline tomekkula

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 584
Odp: Studnie
« Odpowiedź #307 dnia: Marzec 22, 2014, 21:59:36 »


tu na fotce widać sposób połączenia nasadek bosakiem podręcznym i zciśnięcie dwóch nasadek pasem
Musisz sobie zadać jedno zaj***e ważne pytanie: co lubisz w życiu robić? A potem zacznij to robić...

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Studnie
« Odpowiedź #308 dnia: Marzec 30, 2014, 00:02:40 »
Następne zdarzenie w studni - zakończone sukcesem
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=46208
EGO = 1 / wiedza

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Studnie
« Odpowiedź #309 dnia: Marzec 30, 2014, 08:12:14 »
Następne zdarzenie w studni - zakończone sukcesem
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=46208
Szkoda, że brak jakiegokolwiek info. Może ktoś z forum był? I mógł rzucić światło na techniki, co dla KDR oznaczał zabezpieczony ratownik itd..

Offline Fireman22

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 157
Odp: Studnie
« Odpowiedź #310 dnia: Lipiec 04, 2014, 20:12:27 »
"jeśli czegoś pragniesz to jesteś w stanie osiągnąć wszystko"

Offline Plastyk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: Studnie
« Odpowiedź #311 dnia: Lipiec 04, 2014, 20:14:02 »

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Studnie
« Odpowiedź #312 dnia: Lipiec 04, 2014, 23:30:11 »
Przekazano 2 os., a udzielono pomocy 0 - a wszak była ewakuacja - trochę się nie zgadza...

Offline Plastyk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: Studnie
« Odpowiedź #313 dnia: Lipiec 05, 2014, 00:28:03 »
Tam "w tym przez ratowników PSP" tyczy się punktu powyżej tj. pomocy medycznej, nie pomocy w ogóle. Przynajmniej zawsze tak to odbierałem i się zgadzało.

Ale bywają różne kwiatki  ^_^

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Studnie
« Odpowiedź #314 dnia: Lipiec 05, 2014, 16:16:33 »
Ewakuacja należy do KPP (według ustawy), chyba, że poszkodowani byli przemieszczani na prośbę ZRM - wtedy to PRM odpowiada za poszkodowanych i rzeczywiście strażacy statystycznie nie udzielają pomocy. I dobrze. Ale wtedy nie ma formalnego przekazania odpowiedzialności  bo poszk. byli cały czas pod opieką ZRM.

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.466
Odp: Studnie
« Odpowiedź #315 dnia: Lipiec 05, 2014, 20:28:18 »
Ciekawe jak wyglądała akcja, czy była jakaś próba napowietrzenia studni?

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Studnie
« Odpowiedź #316 dnia: Lipiec 11, 2014, 15:13:58 »
Człowiek uratowany z 30 metrowej studni.

http://www.kmpsp.lublin.pl/start/181-wscp.html

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Studnie
« Odpowiedź #317 dnia: Lipiec 17, 2014, 11:23:09 »
« Ostatnia zmiana: Lipiec 17, 2014, 11:59:51 wysłana przez grzela »

Offline HanySAnimal

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 667
  • Go Hard or Go Home ...
Odp: Studnie
« Odpowiedź #318 dnia: Lipiec 17, 2014, 14:07:32 »
Tragiczna w skutkach proba ratowania ...
“All men are created equal, and then a few become firefighters”

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Studnie
« Odpowiedź #319 dnia: Sierpień 20, 2014, 15:16:50 »

Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: Studnie
« Odpowiedź #320 dnia: Styczeń 04, 2015, 00:50:00 »
Chciałbym dodać coś o pomiarach gazów w studniach i przestrzeniach zamkniętych, a nie chcę rozpoczynać nowego tematu. Jak coś to proszę o przesunięcie.

Cytuj
Kasper
O ile O2 nieznacznie spadło to CO wyniosło wartość 234ppm w ok. 3 min pomiaru wyłącznie w strumieniu powietrza. I powoli rosło...
madmax29
Takiego stężenia się nie spodziewałem, to dużo. Ciekawe dlaczego stężenie nie ustabilizowało się na jednym poziomie i stale rosło?
Fistach
Ja niestety nie mogłem znaleźć nawet ile g CO wytwarza silnik podczas pracy. Ale dlaczego to się nie ustabilizowało tylko cały czas rosło? Jakieś pomysły?
1. Nie należy umieszczać urządzeń pomiarowych w strumieniach powietrza. Mierniki są przystosowane do pomiaru przy max. przepływie 0,5l/min. Powyżej tego wyniki mogą być nieprawidłowe. Wiąże się to z tym, że miernik nie rozpoznaje składu procentowego tylko "widzi" ilość cząsteczek padających na sensor. W strumieniu powietrza skład procentowy jest taki sam, ale ilość cząsteczek trafia większa. W związku z tym miernik może (nie musi) pokazywać bzdury.
2. Druga możliwość to oczywiście kwestia wlotu i wylotu. Żeby wymiana powietrza była prawidłowa musi być jego przepływ. Czyli z jednej strony wpuszczamy z drugiej wypuszczamy. Jeżeli doprowadzimy nadmuch tylko z jednej strony to możemy mieć efekt poduszki powietrznej, w której stężenia gazów będą dalekie od bezpiecznych. Ale w tą kwestię nie zagłębiam się dalej ponieważ nie znam dokładnie sprzętów z tego zakresu i procedur.

Cytuj
robn
Odniosę się do stężeń wytwarzanych przez wentylator. To co zrobił @Kasper z miernikiem, to był bezsensowny pomiar. Po co mierzyć w strumieniu przy wirniku? Przecież każdy, to choć troszeczkę zna się na wentylacji nadciśnieniowej powinien odstawić wentylator od otworu na odpowiednią odległość (poszukajcie sobie wątku o wentylacji nadciśnieniowej) i z tej odległości wentylować każdą przestrzeń.
Dokładnie tak j.w.

Cytuj
robn
Pomiary CO2 są bez sensu, ponieważ jest to gaz cięższy od powietrza, gdyby się zgromadził w ilości zagrażającej życiu (czyli to już muszą być %objętościowe a nie małe wartości ppm
Można mierzyć CO2, ale takiego miernika raczej straż nie kupuje. Sa takie jak najbardziej mierzące w zakresie 0-100v/v.
Pomiar wyłącznie na dole jest poprawny przy gazach zalegających wiele dni lub uszkodzeniach zbiorników (instalacji) z CO2 gdzie jest znaczne stężenie. Przy mieszającym się powietrzu, konwekcji i różnicach temperatur warto mierzyć też na wysokości głowy człowieka bo to jego chronimy.

Cytuj
Pomijam i chyba @robn potwierdzi że taki pomiar jak na zdjęciu jest zabijaniem miernika , którego nie powinno się umieszczać w bezpośrednim  strumieniu żadnego gazu . Jak ktoś ma parę złotych proponuje eksplozymetr umieścić nad otworem w gazociągu , albo po prostu dmuchnąć w sensor dymem z papierosa .
Umieszczanie miernika w strumieniu powietrza nic mu nie zrobi. Wyniki mogą nieprawidłowe, ale nic poza tym.
Natomiast umieszczanie miernika w gazie o stężeniu przekraczającym jego zakres pomiarowy (niezależnie czy to strumień czy nie) powoduje jego rozkalibrowanie i może doprowadzić do całkowitego zużycia sensora (czasem nazywanego nieprawidłowo zatruciem). Nie dotyczy sensorów podczerwonych lub fotojonizacyjnych. Ich się nie da zatruć.

Cytuj
Potwierdzam, żaden producent tego nie napisze, bo nie zarobi, ale włożenie czujnika pod emitor (gazu, spalin) jest po prostu zabiciem sensora. A jego dobiciem jest szybkie wyłączenie jeszcze w fazie alarmu. Każdy sensor po ekspozycji przed jego wyłączeniem powinien być poddany odtruciu, czyli kilkuminutowej pracy w czystym powietrzu. Sorki za offtop.
Wręcz przeciwnie. Jeżeli miernik tylko przekroczył zakres pomiarowy należy go wyłączyć lub wystawić na świeże powietrze. W niektórych po przekroczeniu zakresu pomiarowego sensor wyłącza się automatycznie, a Ty dostajesz tylko info że jest przekroczenie. Sensor zużywa się głównie gdy pracuje i jest zasilony natomiast na niezasilony sensor gaz ma dużo mniejszy wpływ. Co nie znaczy, ze nie ma go wcale. Dużo też zależy od typu sensora.
Wszyscy producenci piszą w swoich instrukcjach, że nie należy przekraczać zakresów pomiarowych.

Natomiast do samych pomiarów.
Był tu m.in. taki film http://www.youtube.com/watch?v=dk6JN2p9iwI dlatego też mam parę uwag. Ponieważ jak któryś kolega wspomniał forum ma też mieć walory edukacyjne.

1. Do pomiaru w studzience powinniśmy użyć miernika 3 gazowego (CH4, O2, H2S). Na filmie był tylko CH4 i O2. Głównym zagrożeniem jest bowiem biogaz powstający przy procesach gnilnych. Jego głównymi składnikami są metan CH4, ditlenek węgla CO2, siarkowodór H2S i inne śmieci.
Sensor tlenu ma tu dwojakie znaczenie. Oprócz wskazania czy możemy oddychać kontroluje katalityczny sensor gazów wybuchowych. Jeżeli nie ma tlenu sensor gazów wybuchowych niewiele pokaże http://www.strazak.pl/index.php/topic,14878.msg271261.html#msg271261Do tego jeżeli nie ma tlenu metan nie będzie wybuchowy ponieważ GGW jest 15%v/v.
Kontrola H2S jest ważna. Owszem ten gaz śmierdzi już w bardzo niskich stężeniach, ale z kolei przy wysokich (powyżej 300mg/m3 powoduje porażenie nerwu węchowego i już go nie czujemy.
2. Powinno się także użyć miernika z pompką zasysającą. Do pompki podłączamy wężyk i to wężyk opuszczamy na dół i patrzymy na wskazania. Mierzymy gazy na różnych wysokościach ze względu na ich ciężar bo przyjmujemy gazy zalegające.  Opuszczanie miernika na sznurku to ostateczność jak mamy sytuację awaryjną.  Łatwo go utopić, może gdzieś się zahaczyć, nie widzimy pomiaru, a przy wyciąganiu pomiar się zmienia.
Mierniki z pompką mają dodatkowo blokadę. Jeżeli utopimy koniec wężyka to pompka zablokuje się na kilkanaście sekund potem będzie podejmowała próbę startu, ale nie doprowadzi do zalania miernika.
Do tego jeżeli przekroczymy zakres to wystarczy, że odłączymy wężyk i miernik nie będzie dłużej zagrożony. Dlatego też warto używać mierników z podczerwonym sensorem gazów wybuchowych, który jest odporny na przekroczenia zakresu.
3. W przypadku mierników 4 gazowych z sensorem CO może on czasem zareagować. Oczywiście nie będzie tam CO bo nie skąd, ale w składzie biogazu może występować wodór (H2). Sensory CO bardzo intensywnie reagują na wodór.
4. W przypadku studzienek w pobliżu zakładów przemysłowych (szczególnie chemicznych), wysypisk śmieci, terenów gdzie były składowane chemikalia lub były używane do celów rolniczych np. pestycydy możemy się spodziewać innych gazów zalegających na dole. :gwiazdki:

Tutaj jeszcze kilka filmów odnośnie niebezpieczeństwa gazowego m.in. w studzienkach:
http://detektory.pl/index.php?k=mierniki
« Ostatnia zmiana: Styczeń 09, 2015, 14:42:24 wysłana przez Detektory »

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Studnie
« Odpowiedź #321 dnia: Wrzesień 22, 2015, 16:56:45 »

Offline mulat81

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 553
Odp: Studnie
« Odpowiedź #322 dnia: Październik 03, 2015, 11:35:29 »
http://www.straz.brzesko.pl/?symbol=newsy1&idNews=1012
A tak na marginesie gdy wchodzisz do dziury, i detektor pokazuje spadek O2 o 0,5%, to wiedz że jest tam 5000 ppm czegoś co może Cię potencjalnie zabić,
« Ostatnia zmiana: Październik 03, 2015, 12:30:48 wysłana przez mulat81 »

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Studnie
« Odpowiedź #323 dnia: Grudzień 07, 2015, 08:43:32 »

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Studnie
« Odpowiedź #324 dnia: Grudzień 09, 2015, 20:07:16 »
Mężczyzna uwięziony w 8-metrowej studni. Skomplikowana akcja strażaków.

http://kontakt24.tvn24.pl/mezczyzna-uwieziony-w-8-metrowej-studni-skomplikowana-akcja-strazakow,188058.html

Nie żyje mężczyzna uwięziony w studni. Wielogodzinna akcja strażaków.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 10, 2015, 08:45:08 wysłana przez grzela »