Autor Wątek: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.  (Przeczytany 13672 razy)

Offline almsherfa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« dnia: Marzec 11, 2012, 18:52:45 »
Witam
Do 16 jednostek PSP trafią na dniach nowe mercedesy ze sprzętem rozpoznawczym, ale większość osób przynajmniej w mojej jrg nie ma podstawowej wiedzy na temat przeprowadzania rozpoznania zagrożeń h.. wie jakich. Do głowy mi przyszedł pomysł aby stworzyć do użytku wewnętrznego podręcznik (segregator) ratownika grupy rozpoznania. Zawarte w nim by były:
1) Wytyczne do rat- chem :)
2) Pełne instrukcje w języku polskim każdego sprzętu na wyposażeniu samochodu
3) Algorytm postępowania przy podejmowaniu działania ( zab. działań innymi jednostkami, czysty-brudny ratownik, pobieranie próbek, punkt badania próbek itp.)
4) algorytm badania próbki ( ilość sztuk , miejsca poboru, przygotowanie próbki, jeżeli ciecz to .. gaz ... jeżeli odczyn kwaśny to ..  itp..)
5) postępowanie po rozpoznaniu ( zab. próbki, informacje dla innych jednostek, dla prasy, powrót do jrg i odtwarzanie gotowości bojowej :)
Dlatego moja prośba.
Potrzebuje na własny użytek wszelkie artykuły, linki do stron, pdfy, podręczniki, książki, informacje dotyczące rozpoznania oraz innych informacji mogących się przydać strażakowi.
Jeżeli możecie to wrzucajcie tutaj wszystkie informacje albo piszcie na PW.
Nie jestem chemikiem więc proszę o wyrozumiałość i o przesyłanie nawet oczywistych informacji.

Offline grzela

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.327
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 11, 2012, 19:31:03 »
« Ostatnia zmiana: Marzec 11, 2012, 19:35:36 wysłana przez grzela »

Online robn

  • KLUBOWICZ-MOD
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.239
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 12, 2012, 00:02:45 »
1) Wytyczne do rat- chem :)
http://www.straz.gov.pl/data/other/wytyczne_rat_chemekol.pdf
Cytuj
2) Pełne instrukcje w języku polskim każdego sprzętu na wyposażeniu samochodu
Muszą być w jednostce, należy popytać o nie, oraz dostosować informacje do własnych potrzeb
Cytuj
3) Algorytm postępowania przy podejmowaniu działania ( zab. działań innymi jednostkami, czysty-brudny ratownik, pobieranie próbek, punkt badania próbek itp.)
Algorytmu nikt nie wymyślił prócz paru wytycznych do postępowania przy niektórych przypadkach (procedury do LPG)
Cytuj
4) algorytm badania próbki ( ilość sztuk , miejsca poboru, przygotowanie próbki, jeżeli ciecz to .. gaz ... jeżeli odczyn kwaśny to ..  itp..)
j.w.
Cytuj
5) postępowanie po rozpoznaniu ( zab. próbki, informacje dla innych jednostek, dla prasy, powrót do jrg i odtwarzanie gotowości bojowej :)
j.w. - większość tych informacji właśnie musisz opracować w swojej komendzie - nie zastosujesz procedur z mojej KM do Twojej, bo się różnimy ilością etatów, wyposażeniem, itp.

Cytuj
Dlatego moja prośba.
Potrzebuje na własny użytek wszelkie artykuły, linki do stron, pdfy, podręczniki, książki, informacje dotyczące rozpoznania oraz innych informacji mogących się przydać strażakowi.
Jeżeli możecie to wrzucajcie tutaj wszystkie informacje albo piszcie na PW.
Nie jestem chemikiem więc proszę o wyrozumiałość i o przesyłanie nawet oczywistych informacji.
Na początek zgromadź segregator z wytycznymi do chemii, ksrg,
później segregator z wyposażeniem, sprzętem (Instrukcjami) tabelami odporności chemicznej
następnie: ćwiczyć, ćwiczyć, ćwiczyć by wypracować własne procedury (w oparciu o stan osobowy i wyposażenie)

Nie przejmować się jak czegoś nie umiecie, wezwać zawsze mozna na teren akcji, ćwiczeń grupę operacyjną, powołać sztab, wezwać specjalistów. Przyjedzie kilka razy na ćwiczenia 01, zmięknie mu rura i będziecie mieli szkolenia....
pozdr
EGO = 1 / wiedza

Offline almsherfa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 12, 2012, 19:13:06 »
Dzięki za informacje ale:)
1) Tak dotyczy to tego przetargu
2)Wytyczne wszyscy mamy i znamy
3) instrukcji nie ma bo jeszcze nie ma samochodu
4)Właśnie o tego typu wskazówki mi chodzi jak do lpg ( literatura, opracowania, badania, prace inż i mgr na podobne tematy)
5) Dzięki za radę z 01 ale Nasz jest OK.
6) Nie ma sensu wyważać otwartych drzwi. Rozpoznanie CBRN ( i E powinno być jak już, ale mi pasuje bardziej HGW ) istnieje od wielu lat w innych krajach i w innych formacjach dlatego warto zasięgnąć też opinii poza PSP. Dzięki współpracy i wymianie informacji osiągniemy więcej.
7) Z programem się zapoznałem a nawet byłem na szkoleniu ale każdy kto miał okazję używać części tego sprzętu zauważy że 12 godzin dydaktycznych to jest jakaś kpina ( papier przyjmie wszystko).
Czekam na więcej linków albo podpowiedzi.

Online robn

  • KLUBOWICZ-MOD
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.239
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 12, 2012, 19:20:33 »
Nie chodzi tylko o instrukcję do samochodu, w segregatorze zgromadź instrukcje użytkowania sprzętu, który już jednostka posiada.
Procedury znajdziesz w necie, nie jest ich dużo.
EGO = 1 / wiedza

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 377
  • Płeć: Mężczyzna
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 22, 2012, 20:54:48 »
Witam. wydaje mi się, że kolega chyba miał ze mną kontakt, może jakieś zajęcia albo konferencja..what ever...

Co do CBRNE to jest sporo rzeczy do wykorzystania, ale taktyka w tym temacie musi urodzić się we łbie. Knyf polega na tym, że po podaniu i UGRUNTOWANIU pewnej dawki wiedzy na ten temat, zachodzi samoprzyspieszający się proces doskonalenia taktyki. Niestety brakuje ww. podwalin, bo po prostu chemia w PSP zarosła pokrzywami.

poza tym CBRNE to nie chemia "wytycznych", przyssawki na cysternę, ALOHY i stolika meldunkowego...tu recytowanie instrukcji obsługi o 2 w nocy to trochę mało


pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Marzec 22, 2012, 20:59:37 wysłana przez HAZMAT »
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

opinia!

  • Gość
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 22, 2012, 21:07:03 »
Witam. wydaje mi się, że kolega chyba miał ze mną kontakt, może jakieś zajęcia albo konferencja..what ever...

Co do CBRNE to jest sporo rzeczy do wykorzystania, ale taktyka w tym temacie musi urodzić się we łbie. Knyf polega na tym, że po podaniu i UGRUNTOWANIU pewnej dawki wiedzy na ten temat, zachodzi samoprzyspieszający się proces doskonalenia taktyki. Niestety brakuje ww. podwalin, bo po prostu chemia w PSP zarosła pokrzywami.

poza tym CBRNE to nie chemia "wytycznych", przyssawki na cysternę, ALOHY i stolika meldunkowego...


Może i miał, ale to dowodzi tylko tego, że wiedza została przekazana dość zdawkowo.
Oczywistym jest, że chemia i CBRN to dwa odległe światy. Rozpoznanie, zabezpieczenie, zebranie próbki, zabezpieczenie do analizy itp (dziesiątki). to mówiąc delikatnie jest działaniem, do którego (ogólnie) PSP jest przygotowana tak, jak do obchodów 30-lecia.
Wyposaża się jednostki w strip/mobi/ i inne laby, ale szkolenia i wykształcenia zapomniano w tym wszystkim.
Mnie np. ręce opadają, jak wprowadza się CBRN do PSP..... Gdyby cokolwiek (faktycznie) się działo, to pozabijają się w pierwszej kolejności Ci, którzy mają zabezpieczyć i chronić innych.

Online robn

  • KLUBOWICZ-MOD
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.239
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 22, 2012, 21:38:44 »
Witam kolegę Hazmata!!!!, liczę, że będziesz częściej zaglądał na forum :D
Co do CBRN to nie mogę się wypowiedzieć, moja jednostka nie dostała tego sprzętu, nie byłem na szkoleniu. Nie mniej odwiedzę w tym roku dwie jednostki, które zostały uraczone tym sprzętem i postaram się zapoznać z jego wyposażeniem.
Chemia z PSP nigdy z poziomu pokrzyw nie wyszła poza nie, troszeczkę udało się jej równo wystartować w porze huraoptymizmu ale szybko pokrzywy poszły do góry i chemia została głęboko w ich cieniu. Czasami udaje się poprzez jakiś zakup sprzętu rozchylić pokrzywy na bok, ale one szybko wracają do pionu. Brakuje zapału w jednostkach, brakuje chęci, jak wspomnisz o ćwiczeniach z chemii to jest to dla strażaków największa kara. Szkolenie? U mnie zainteresujesz szkoleniem na ileśdziesiąt osób - może 5. Reszta na szkoleniu śpi, albo liczy czas do zakończenia. Mentalności wielu pseudostrażaków, którzy przyszli do straży po ZUS nie zmieni się tak szybko - pomimo ich deklaracji że o takiej pracy marzyli. I tu mi ręce opadają. Cieszą mnie zakupy sprzętu, ale bez osób zainteresowanych tematem - sprzęt będzie leżał zaplombowany w garażu i zbierał warstwę kurzu na dachu. Nie będę wylewał tu dalej żali, bo najlepsze pompy nie wypompują tej wody....
Pozdrówka,
Pomimo żali, zapraszam do merytorycznej rozmowy :D
Może podrzucicie informacje o waszych wrażeniach z tego szkolenia?
EGO = 1 / wiedza

Offline almsherfa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 24, 2012, 21:13:22 »
Widzę że dyskusja poszła w innym kierunku :)
Co do kontaktu to owszem może ze dwa razy.
A co do postu gościa to zgadzam się ale takie zadanie nam postawiono i musimy je realizować.
Aby zorganizować dobre szkolenie trzeba przede wszystkim znać jego cel,  mieć czas na jego przygotowanie i przeprowadzenie, środki finansowe, kadrę instruktorską potrafiącą zmotywować uczestników, program szkolenia. W tym przypadku zabrakło paru rzeczy.
Jeżeli macie jakieś ciekawe informacje to wrzucajcie a jak nie to szkoda lać wodę o tym co być powinno.
Jak ktoś chce się nauczyć prowadzenia szkoleń to polecam kursy instruktorskie http://www.prc.krakow.pl/

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 377
  • Płeć: Mężczyzna
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 24, 2012, 21:46:48 »
witam.

Obecna sytuacja wszystkich chłopaków, którzy działają lub będą działać w CBRNEnie nie jest łatwa, a wynika to z kilku rzeczy, które dałoby się załatwić kilkoma rozmowami i podpisami, głównie oczywiście wiedzie prym szkolenie. Dla mnie również kilka godzin w tym temacie to, jak określiłeś "kpina". Jednakże najważniejsza jest chęć i potrzeba progresu, której BRAKUJE. Dużo lepiej wychodzi obrażanie się na cbrne i wszystkich dookoła. Proszę przeczytaj mój post jeszcze raz. Myślę, że twoje wylewanie żółci wynika mało wnikliwego spojrzenia na problematykę tego tematu albo z tego, że nie słuchałeś mnie na szkoleniu (jeżeli to prawda oczywiście), wtedy na początku dokładnie określiłem swój cel.

Pozdrawiam
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline almsherfa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 26, 2012, 08:06:42 »
Małe sprostowanie.
Nie wylewam żali, a jeśli tak ktoś zrozumiał to mój błąd. Chęci mam i dlatego zacząłem nowy temat który mógłby pomóc, ale jak na razie bez efektów więc trzeba zacząć od biblioteki  :kwit:

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 377
  • Płeć: Mężczyzna
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 26, 2012, 11:44:42 »
witam

co do literatury to polskiej, kompleksowej, raczej nie ma (zachód ma juz grube tomy). Myslę, że należałoby zacząc od zapoznania się z "pragmatyką terrorystyczną" (jezeli tak to mozna nazwać  ^_^), z charakterystyką poczszagólnych czynników, nie zapominając oczywiscie o  głównej cześci CBRNEu - E, gdyż jest to ona wiedzie prym w zdarzeniach tego typu oraz wytłuszczenia techniki i taktyki pomiarów i samplingu. Składową procesu szkoleniowego w tym zagadnieniu jest również tematyka rozpoznanwania i "poruszania sie" po nielegalnych laboratoriach i tego typu sprawach (kto mysli, ze to nienasza działka to jest w błędzie). Na koniec, co do samego treningu, należy przyjąć podstawową zasadę: nie róbmy POKAZÓW...

Co do samego podejscia  do CBRNEu w PSP to mam nadzieję, że nadejdą zmiany w procesie pojmowania tej tematyki, a co za tym idzie zmiany procesu szkolenia oraz taktyki w realu

Pozdrawiam

Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline almsherfa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 29, 2012, 20:18:38 »

Offline fubu

  • strażak
  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 195
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 27, 2012, 21:06:12 »
http://pl.wikipedia.org/wiki/Detektor_fotojonizacyjny

materiały odnośnie miernika fotojonizacyjnego PID-a mamy lampę 10,6eV krypton
miernik pokazuje wartości O2, CH4 i izobutylen. Ciekawy jest sensor izobutylenu ponieważ można nim wskazać obecność innych gazów niż izobutylen na podstawie tabelki z wikipedii, może ktoś dysponuje przelicznikami dla lampy 10,6eV, bo w wikipedii jest tylko dla 10,2eV.
Oczywiście są to wyniki obarczone znacznym błędem, ale zawsze coś.

Offline zimny_marian

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 101
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 28, 2012, 11:20:34 »
Do kolegi fubu:
Jeżeli mówisz o urządzeniu Xam- 7000 Dragera. To skontaktuj się z serwisem Dragera podeślą Ci dokładną tabelkę co mierzy ten czujnik. Z ciekawostek powiem, że możesz się przełączać pomiędzy tymi gazami, wchodząc w menu serwisowe. Wpisujesz kod 0002 wchodzisz w opcję czujników i zmieniasz gaz oraz miarę w jakiej będzie wyświetlał wynik.
« Ostatnia zmiana: Maj 28, 2012, 11:24:05 wysłana przez zimny_marian »

Offline fubu

  • strażak
  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 195
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #15 dnia: Maj 28, 2012, 18:20:59 »
Dzwoniłem tydzień temu do serwisu Dragera. Nie uzyskałem żadnych informacji konkretnych poza tym, że tym miernikiem można dokładnie zmierzyć stężenia tylko tych trzech gazów (O2, CH4 i I-But), co oczywiście jest nieprawdą.
Jeśli chodzi Ci o tabelki z energią jonizacji poszczególnych substancji i względną czułością to je mam. Ale nie ma tam wartości dla lampy 10,6 eV więc pomiary niektórych gazów będą z błędem.

Offline zimny_marian

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 101
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #16 dnia: Maj 28, 2012, 20:20:42 »
Nie chodzi mi o czułości jonizacji tylko o dokładny wynik dla danej substancji podany już w ppm,ppb, mg/m3 lub mg/L, itd. Wszystko zależy jak ustawisz w menu.  Nie będziesz musiał musiał nic przeliczać z [eV]. Wystarczy, że przełączysz gaz kalibracyjny w czujniku.
« Ostatnia zmiana: Maj 28, 2012, 20:26:57 wysłana przez zimny_marian »

Online robn

  • KLUBOWICZ-MOD
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.239
  • Płeć: Mężczyzna
EGO = 1 / wiedza

Offline fubu

  • strażak
  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 195
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 16 grup rozpoznania zagrożeń CBRN.
« Odpowiedź #18 dnia: Maj 29, 2012, 18:46:39 »
Z ciekawostek powiem, że możesz się przełączać pomiędzy tymi gazami, wchodząc w menu serwisowe. Wpisujesz kod 0002 wchodzisz w opcję czujników i zmieniasz gaz oraz miarę w jakiej będzie wyświetlał wynik.

No i właśnie o takie informacje mi chodziło!  :mellow: możesz jeszcze podrzucić jakieś ciekawostki :)