Autor Wątek: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG  (Przeczytany 5180 razy)

Offline pol102

  • Software Developer
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 428
  • Cichy spec od czarnej roboty.
Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« dnia: Luty 08, 2012, 19:36:48 »
Witam kolegów!

Sprawa jest generalnie prosta, ale zacznę od wprowadzenia...

Jesteśmy jednostką OSP i należymy do KSRG prawie od początku jego istnienia. Na chwilę obecną posiadamy dwa auta... chociaż auta to za duże słowo. GAMPr Magirus rocznik 67 (z wymontowaną instalacją pianową) oraz GCBA Jelcz 6/32 rocznik 88. Sprawa rozbija się o to, że pozostałe jednostki w gminie, które należą do KSRG już dawno dostały nowe auta, niestety nasza jednostka w ramach pomijania takiego auta nie uświadczyła. W przyszłym roku GAMPr nie przejdzie już badania technicznego wobec aktualnych przepisów więc zostaniemy tylko z GCBA. Absurdalności tej sprawie dodaje to, że jesteśmy największą wsią w gminie. Odległość innych jednostek do naszej wsi to dla OSP: 6km, 13km oraz 13 dla PSP.
Co z tego, że mamy wyszkolonych ludzi, nowy sprzęt oraz jeden z najlepszych czasów od zadysponowania do wyjazdu, skoro dojdzie do tego, że nie będziemy mieli czym dostać się na miejsce zdarzenia.
Wójt, zachowuje się niczym Tusk i uprawia czary mary Pijar stary. Spychologia i obietnice bez pokrycia. Plan na ten rok zawierał wejście do JOTów ale...

Za 2 tygodnie dojdzie do spotkania z radą gminy oraz mieszkańcami wioski. Mam do kolegów zasadniczo jedną prośbę, potrzebuję wszelakich aktów prawnych, wyciągów z instrukcji, generalnie wszystkiego czego można użyć jako szabelkę w walce o przeżycie i rozwój jednostki. Dziękuję.
Jeśli robisz coś za darmo i czujesz, że daje Ci to radość, to wiedz iż muisz robić to na 200% swoich umiejętności.

Offline ryflak

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 198
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 08, 2012, 20:36:32 »
Obecnie nie ma prawnych możliwości żeby jakąkolwiek jednostkę "wyrzucić" z ksrg (zresztą nigdy nie było) .

Offline pol102

  • Software Developer
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 428
  • Cichy spec od czarnej roboty.
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 08, 2012, 21:12:21 »
Obecnie nie ma prawnych możliwości żeby jakąkolwiek jednostkę "wyrzucić" z ksrg (zresztą nigdy nie było) .
Jedno 24-letnie auto GCBA, w stanie do remontu? Myśli kolega, że p. Wójt będzie chciała finansować coś co pochłania koszty w dobie kryzysu? Już nie mówię o tym, że mamy najstarsze auta w województwie jeśli chodzi o KSRG. To jest być albo nie być.
Jeśli robisz coś za darmo i czujesz, że daje Ci to radość, to wiedz iż muisz robić to na 200% swoich umiejętności.

Offline Adi244

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 60
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 08, 2012, 21:21:35 »
A jakby jednostka postarała się o jakieś auto? np z MONu albo inne dofinansowanie? Gmina może by poszła na jakiś układ.

Offline pol102

  • Software Developer
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 428
  • Cichy spec od czarnej roboty.
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 08, 2012, 21:32:01 »
A jakby jednostka postarała się o jakieś auto? np z MONu albo inne dofinansowanie? Gmina może by poszła na jakiś układ.
Gmina oficjalnie nie ma pieniędzy. Równie oficjalnie auto obiecywane jest na początku każdego następnego roku, by w jego połowie powiedzieć, że jednak nie będzie pieniędzy.
Jeśli robisz coś za darmo i czujesz, że daje Ci to radość, to wiedz iż muisz robić to na 200% swoich umiejętności.

Offline ryflak

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 198
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 08, 2012, 21:38:35 »
Są sposoby - dotacja z ZW ZOSP, KW PSP, ubezpieczycieli, coś zarobić, coś sprzedać - jakoś sobie jednostki radzą. Warunkiem jest jednak poparcie samorządowców - wójta, starosty, rady gminy czy powiatu.

Offline pol102

  • Software Developer
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 428
  • Cichy spec od czarnej roboty.
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 08, 2012, 21:54:00 »
Celujemy uderzeniem w radnych, bo jak oni się nie ockną to już nikt. Tylko trzeba im na papierze pokazać jakieś wytyczne, fragmenty ustaw - generalnie trzeba mieć podkładkę.
Jeśli robisz coś za darmo i czujesz, że daje Ci to radość, to wiedz iż muisz robić to na 200% swoich umiejętności.

Offline suchini

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 129
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 08, 2012, 22:04:18 »
drogi Panie Wójcie nie ma sensu trupa reanimować myślę że da do myślenia bo jaki ma sens ładowanie kasy w remont auta skoro można kupić na raty (kilka firm oferuje taką opcje) lub postarać się o dotację :tuba:

Offline daro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 927
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 08, 2012, 23:05:00 »
jako alternatywę proponuję poszukać młodszy samochód np na allegro. Czy być albo nie być zależy od kupna nowego samochodu? Myślę że nie!
Ten jest większy między ludzmi, kto im służy i kto poświęca siebie dla dobra innych!
                                                A. Mickiewicz

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 09, 2012, 09:43:56 »
Ok ale kolega pyta o akty prawne.
Myślę, że podstawą jest tu ustawa o samorządzie gminnym http://www.lex.pl/du-akt/-/akt/dz-u-01-142-1591 i zapis:
Cytuj
Art. 7. 1. Zaspokajanie zbiorowych potrzeb wspólnoty należy do zadań własnych gminy. W szczególności zadania własne obejmują sprawy:
1) ładu przestrzennego, gospodarki nieruchomościami, ochrony środowiska i przyrody oraz gospodarki wodnej,
2) gminnych dróg, ulic, mostów, placów oraz organizacji ruchu drogowego,
3) wodociągów i zaopatrzenia w wodę, kanalizacji, usuwania i oczyszczania ścieków komunalnych, utrzymania czystości i porządku oraz urządzeń sanitarnych, wysypisk i unieszkodliwiania odpadów komunalnych, zaopatrzenia w energię elektryczną i cieplną oraz gaz,
4) lokalnego transportu zbiorowego,
5) ochrony zdrowia,
6) pomocy społecznej, w tym ośrodków i zakładów opiekuńczych,
7) gminnego budownictwa mieszkaniowego,
8) edukacji publicznej,
9) kultury, w tym bibliotek gminnych i innych placówek upowszechniania kultury,
10) kultury fizycznej i turystyki, w tym terenów rekreacyjnych i urządzeń sportowych,
11) targowisk i hal targowych,
12) zieleni gminnej i zadrzewień,
13) cmentarzy gminnych,
14) porządku publicznego i bezpieczeństwa obywateli oraz ochrony przeciwpożarowej i przeciwpowodziowej,
15) utrzymania gminnych obiektów i urządzeń użyteczności publicznej oraz obiektów administracyjnych,
16) polityki prorodzinnej, w tym zapewnienia kobietom w ciąży opieki socjalnej, medycznej i prawnej,
17) wspierania i upowszechniania idei samorządowej,
18) promocji gminy,
19) współpracy z organizacjami pozarządowymi,
20) współpracy ze społecznościami lokalnymi i regionalnymi innych państw.
2. Ustawy określają, które zadania własne gminy mają charakter obowiązkowy.
3. Przekazanie gminie, w drodze ustawy, nowych zadań własnych wymaga zapewnienia koniecznych środków finansowych na ich realizację w postaci zwiększenia dochodów własnych gminy lub subwencji. Przepis art. 8 ust. 4 i 5 stosuje się odpowiednio.

Kolejna sprawa to ustawa o ochronie przeciwpożarowej http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20091781380&min=1
Cytuj
Art. 32.
1. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości bojowej
jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a–5 i 8,
ponoszą podmioty tworzące te jednostki.
2. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości bojowej
ochotniczej straży pożarnej ponosi gmina, z zastrzeżeniem art. 35 ust. 1.

Można jeszcze poszukać w Rozporządzeniu o KSRG http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-z-dnia-18-lutego-2011-r-w-sprawie-szczegolowych-zasad-organizacji-krajowego-systemu-ratowniczo-gasniczego/ i Waszej umowie o włączenie - powinno tam być jakieś zobowiązanie gminy do zapewnienia gotowości bojowej jednostki i może wykaz sprzętu, który gmina deklaruje utrzymać. Można też przywołać protokoły pokontrolne  które wystawia PSP - powinno coś tam być o złym stanie pojazdów.

Przy czym to należy potraktować jako punkt wyjścia do dyskusji a nie powód do stawiania sprawy na ostrzu noża.

Myślę, że argumenty które podajesz o dyspozycyjności, wyszkoleniu i czasach dojazdów innych jednostek są bardzo dobre. Trzeba pamiętać, że jeśli jesteście największą wioską to mieszka tez u Was najwięcej wyborców na których władzy zależy.

Do tego warto posłużyć się statystyką zdarzeń i Waszych wyjazdów, podać koszty napraw i remontów posiadanych samochodów z kilku ostatnich lat, podać zużycie paliwa wysłużonych pojazdów i porównać z nowymi (np na podstawie http://www.straz.gov.pl/data/other/zarz_nr_8.pdf  porównać dane z tabelki DANE dla Jelcza i jakiegoś nowego samochodu)
Jeśli były jakieś przypadki, że sprzęt ze względu na wyeksploatowanie zawiódł to można je przypomnieć.

Auto które chcecie pozyskać faktycznie nie musi być nowe a wystarczy by było nowsze - na rynku jest bardzo duża oferta sprawnych samochodów w przystępnych cenach którymi z powodzeniem można jeździć kilka lat. W praktyce może się okazać, że łatwiej będzie kupić samochód nowy bo na nowy dużo łatwiej dostać dofinansowanie z ZOSP RP,  KSRG czy WFOŚiGW.

Offline kwas

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 744
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 09, 2012, 09:47:53 »
Jest podstawa prawna. Ale na pewno cię nie zadowoli. To ustawa o samorządzie gminnym w której jest zapis,  że za bezpieczeństwo na terenie gminy odpowiada w waszym przypadku wójt. I tylko tyle. Więc jak nie ma dobrej woli to wójt powie ci, że on odpowiada i wg jego wizji to wystarczy. I nic nie zrobisz.
Zgodzę się z @daro. Czy od kupna nowego samochodu zależy wasze być albo nie być. Ja również myślę że nie. Będziecie funkcjonować dalej tylko z mniejszą ilością sprzętu. Muru głowa nie przebijesz w pewnych sytuacjach. Skoro to nie OSP odpowiada za bezpieczeństwo więc nie ma się co martwić w tym zakresie na zapas. Skoro wójt tak chce a nie inaczej to on ponosi odpowiedzialność prawną i polityczną przed mieszkańcami. A was nikt przecież nie zlikwiduje, bo nie ma takiej mocy prawnej.
Następną kwestią jest budżet. łatwo powiedzieć kupmy samochód. Tylko za co? Jeśli mogę podpowiedzieć to zacząłbym od tego że przeanalizowałbym wydatki budżetu waszej gminy. I poszukał w nim środków. Ale zawsze z tym szukaniem to jest tak że aby komuś dać to trzeba komuś zabrać. Więc wskażcie te wydatki na spotkaniu w szerszym gronie (radni, wójt, mieszkańcy) które wg was są zbędne. Wskażcie komu zabrać aby dać wam. To jest wkładanie kija w mrowisko. Coś takiego powoduje, że przeciwko stają te grupy, którym wskażecie aby zabrać. Ale nie da się żyć ze wszystkim dobrze w takich sytuacjach.
Osobną kwestią jest jasny i mądry plan ratowniczy, z którego pewne rzeczy by wynikały. Wtedy byśmy wiedzieli, czy potrzeba nam tylu OSP, i które są potrzebne. Z naszego punktu widzenia to jest źle. Z punktu widzenia gmin to jest mądre rozwiązanie. I czy nam się to podoba czy też nie coraz częściej gminy do tego tak podchodzą.

Offline tommy09615

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 11, 2014, 13:37:01 »
Chciałem odświeżyć dyskusję w trochę innym temacie. Sytuacja jest następująca. Czy wójt może tak o według jego widzi mi się rozwiązać umowę o ksrg w celu wyrzucenia danej jednostki z ksrg? Jednostka jest bardzo prężna, ma wielu członków, bogate wyposażenie i często wyjeżdża do interwencji (w zeszłym roku w czołówce województwa). Władzom miasta jest nie po drodze z tą jednostką i robią wszystko aby tylko jej zaszkodzić i najchętniej chcieli by to zrobić.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 11, 2014, 13:41:08 wysłana przez tommy09615 »

Offline basti007

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 113
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 11, 2014, 14:11:02 »
co by nie bylo to wojt  finansuje jednostke, wiec raczej moze wycofac

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Walka o utrzymanie jednostki w KSRG
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 11, 2014, 18:21:50 »
Chciałem odświeżyć dyskusję w trochę innym temacie. Sytuacja jest następująca. Czy wójt może tak o według jego widzi mi się rozwiązać umowę o ksrg w celu wyrzucenia danej jednostki z ksrg? Jednostka jest bardzo prężna, ma wielu członków, bogate wyposażenie i często wyjeżdża do interwencji (w zeszłym roku w czołówce województwa). Władzom miasta jest nie po drodze z tą jednostką i robią wszystko aby tylko jej zaszkodzić i najchętniej chcieli by to zrobić.

Za organizację ksrg na terenie powiatu odpowiada właściwy terytorialnie komendant P/M. Umowa o włączeniu jednostki OSP jest podpisywana trójstronnie. Musicie przeglądnąć jak została skonstruowana ta umowa.
Wojewoda w swoim zarządzeniu określił zakres koordynowania i funkcjonowania ksrg na obszarze gminy oraz szczegółowo określił zadania Wójta w tym zakresie. Jeżeli dostaniecie decyzję od Wójta w sprawie wyłączenia Waszej jednostki z systemu wystarczy napisać pisemko do wojewody, że została naruszona integralna część organizacji bezpieczeństwa wewnętrznego państwa.
Nie jesteście pierwszym takim przypadkiem.  Wójtowie nawet posunęli się do odcięcia środków finansowych dla funkcjonowania jednostki będącej w ksrg, ale szybko zostali ustawieni do pionu przez Wojewodę.