Autor Wątek: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań  (Przeczytany 45726 razy)

Offline HDFan

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« dnia: Wrzesień 21, 2011, 19:36:12 »
Witam wszystkich kolegów. Forum czytuję od dawna ale dopiero teraz oficjalnie się loguję.

Mam kilka pytań odnośnie przepisu kwalifikacyjnego. Drążę temat od jakiegoś czasu ale nie uzyskałem miarodajnych i konkretnych odpowiedzi. Niestety w mojej KP kadry nie odpowiadają konkretnie na zadane pytanie (może niewygodnie-nie mam pojęcia). Ale do rzeczy.
1) Od kiedy zaczyna obowiązywać przepis kwalifikacyjny w PSP (korpus podoficerów)-konkretna data. Kadry podały mi wrzesień 2012 (nie wiem skąd ta data), inne źródło 31 grudnia 2012, jeszcze inne 31 grudnia 2013
2) Wymagany staż w PSP na objęcie stanowiska dowódcy sekcji oraz dowódcy zastępu (tutaj w rozporządzeniu MSWiA znalazłem okres 8 lat)
3) Po jakim czasie mł. aspirant po szkole dziennej może objąć stanowisko dowódcy zastępu?

Dotarłem do "ROZPORZĄDZENIA MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 7 sierpnia 2007 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie stanowisk służbowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej, maksymalnych stopni przypisanych do poszczególnych stanowisk oraz dodatkowych wymagań kwalifikacyjnych, jakim powinni odpowiadać strażacy na określonych stanowiskach służbowych" ale niestety nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na powyższe pytania.

Bardzo będę wdzięczny za wszelkie wskazówki i odpowiedzi. Bardzo mi zależy na tym, żebym mógł wydrukować konkretną ustawę, na podstawie której będę mógł przedstawić pewnym pracownikom PSP,iż nie do końca wiedzą o czym mówią.

Z góry dziękuję za każdą merytoryczną odpowiedź.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 21, 2011, 19:54:35 »
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 20 marca 2009 r.
w sprawie stanowisk służbowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej.

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2009/0448.htm

ad.1.  Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem ogłoszenia (Dz. U. z dnia 2 kwietnia 2009 r.).
chyba, że chodzi ci o załącznik Nr 6
Cytuj
STANOWISKA SŁUŻBOWE, MAKSYMALNE STOPNIE SŁUŻBOWE ORAZ DODATKOWE WYMAGANIA KWALIFIKACYJNE DLA STANOWISK, NA KTÓRE MOŻLIWE JEST MIANOWANIE STRAŻAKA DO DNIA 31 GRUDNIA 2013 R.
ad.2. 3 i 5 załącznik nr 3 dla aspirantów 8 dla podoficerów załącznik nr 6
ad. 3 załącznik nr 3
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 21, 2011, 20:07:33 wysłana przez grzela »

Offline HDFan

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 21, 2011, 19:59:00 »
Dzięki!
Rozumiem, że już ten przepis wszedł w życie? Czyli strzelam, jeżeli podoficer kończy za kilka miesięcy 8 lat służby to i tak już nie podskoczy wyżej niż najwyższe stanowisko podoficerskie-starszy ratownik?
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 21, 2011, 20:06:00 wysłana przez HDFan »

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 21, 2011, 20:04:25 »
1. juz obowiązuje:) i nie z 2007 roku, a Dz.U. z 2009 nr 54 poz. 448, zał. nr 6 obowiązuje do 31 grudnia 2013 roku
2. w KP(M): dowódca sekcji: oficer - po szkole, aspirant - 5 lat po szkole, podoficer - juz niedostępne; dowódca zastępu: aspirant - 3 lata po szkole, podoficer - 8 lat, ale mianowanie musi nastąpic do 31 grudnia 2013 roku; po tej dacie stanowisko na chwilę obecną niedostępne;
3. j.w.

http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-z-dnia-20-marca-2009-r-w-sprawie-stanowisk-sluzbowych-w-jednostkach-organizacyjnych-panstwowej-strazy-pozarnej/

i w pdf:

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20090540448&type=2

tak trudno to znaleźć?

edit: i Grzela znów szybszy:)
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline HDFan

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 21, 2011, 20:08:42 »
Dziękuję serdecznie szanownym kolegom -_- Już więcej nie męczę-przynajmniej do następnego niejasnego rozporządzenia :rofl:

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 21, 2011, 20:09:01 »
Dzięki!
Rozumiem, że już ten przepis wszedł w życie? Czyli strzelam, jeżeli podoficer kończy za kilka miesięcy 8 lat służby to i tak już nie podskoczy wyżej niż najwyższe stanowisko podoficerskie-starszy ratownik?

Może dostać dowódcę zastępu po 8 latach do 31 grudnia 2013 r. załącznik nr 6!!!

Offline HDFan

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 21, 2011, 20:38:12 »
OK-zrozumiałem wszystko. Cały sens rozmowy opierał się o ten właśnie "niewidoczny" dla niektórych załącznik.
Jeszcze raz wielkie dzięki za super pomoc.

Życzę spokojnej służby i miłego wieczoru. :straz:

Offline j.o.blush

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 221
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 21, 2011, 21:03:40 »
witam
korzystając z otwartego tematu :-)
czy wg PT kolegów w świetle obecnie obowiązujących przepisów stanowisko naczelnika wydziału operacyjnego w KP/KM jest stanowiskiem związanym z kierowaniem działaniami ratowniczymi ?
toczymy sobie w komendzie dyskusję iście "akademicką"  :-) dlatego prosiłbym o opinie z konkretnymi paragrafami
osobiście w obecnym stanie prawnym nie widze podstaw do traktowania ww stanowiska jako "oficerskiego związanego z kierowaniem działaniami..."
PS.
będe szczególnie wdzięczny za opinie forumowych "guru" nauk prawnych tj. grzele i langa
pozdrawiam
j.o.blush

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 21, 2011, 21:33:29 »
Akty prawne:

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20062211626&type=2

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20080230144&type=2

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20100060040&type=2

Jeżeli Wasz Naczelnik jest po aspirantce z wyższym wykształceniem i będzie organizował i kierował akcjami ratowniczymi na poziomie taktycznym i strategicznym to tak.

Cytuj
§ 2. 1. Przeszkolenie zawodowe dla strażaków, zwane dalej „przeszkoleniem zawodowym”, jest prowadzone w dwóch formach:
1) niestacjonarnych studiów podyplomowych dla strażaków ubiegających się o pierwszy stopień oficerski
w Państwowej Straży Pożarnej;
2) niestacjonarnych studiów podyplomowych dla strażaków ubiegających się o zajmowanie stanowisk
oficerskich związanych z kierowaniem działaniami ratowniczymi.

2. Kandydaci na przeszkolenie zawodowe, o którym
mowa w § 2 ust. 1 pkt 2, musza spełniać następujące wymagania:
1) posiadać mianowanie na stałe;
2) posiadać skierowanie od przełożonego uprawnionego do mianowania;
3) posiadać tytuł zawodowy technika pożarnictwa lub dyplom potwierdzający kwalifikacje zawodowe w tym zawodzie;
4) posiadać dyplom ukończenia studiów wyższych i tytuł zawodowy inżyniera.

Cytuj
Celem studiów jest przygotowanie strażaków Państwowej Straży Pożarnej do zajmowania stanowisk oficerskich, na których wymagane jest wypełnianie dwóch funkcji. Pierwszą z nich jest organizacja i kierowanie akcjami ratowniczymi na poziomie taktycznym i strategicznym w ramach struktur Państwowej Straży Pożarnej, w tym w ramach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, natomiast drugą - realizowanie zadań administracyjnych jako kierownik jednostki organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej.

Roz. o KSRG.

Cytuj
§ 25. 1. Kierowanie taktyczne są obowiązani przejąć, w następującej kolejności:
1) zastępca dowódcy jednostki ratowniczo –gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej właściwej dla miejsca
powstania zdarzenia;
2) dowódca jednostki ratowniczo -gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej właściwej dla miejsca powstania zdarzenia;
3) oficer wyznaczony przez komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej do
kierowania w jego imieniu i na jego polecenie;

4) komendant powiatowy (miejski) Państwowej Straży Pożarnej.
§ 26. 1. Kierowanie strategiczne są obowiązani przejąć, w następującej kolejności:
1) oficer wyznaczony przez komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej do kierowania
w jego imieniu i na jego polecenie;
2) komendant wojewódzki Państwowej Straży Pożarnej;
3) oficer wyznaczony przez Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej do kierowania w jego
imieniu i na jego polecenie;
4) Komendant Główny Państwowej Straży Pożarnej.


Interpelacja nr 2291 w sprawie zasad określających objęcie stanowisk oficerskich w jednostkach Państwowej Straży Pożarnej

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/78B893F4

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/7228DB89

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/3CA4F2F5

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/36153A8A
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 21, 2011, 22:02:37 wysłana przez grzela »

Offline j.o.blush

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 221
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 21, 2011, 22:00:15 »
dzięki kolego grzela za ciekawe linki :-) (i szybką odpowiedź)
ale w dalszym ciągu brak w nich odpowiedzi na pytanie czy wedle obecnie obowiązującego stanu prawnego stanowisko naczelnika wydziału operacyjnego jest stanowiskiem oficerskim związanym z kierowaniem....
bo ani w kwalifikacyjnym, ani w płacowym....
a interpelacje poselskie źródłem wykładni :-)
pozdrawiam

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 21, 2011, 22:05:45 »
nie samo zajmowanie stanowiska naczelnika wydziału operacyjnego, a wyznaczenie przez komendanta do kierowania działaniami ratowniczymi w jego imieniu (pełnienie dyżurów kierownictwa) decyduje o tym, że jest to stanowisko związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi; czyli odpowiedź powinna brzmieć, że nie musi to być oficer po SGSP lub przeszkoleniu dla kierujących, ale wskazane jednak jest, żeby to był własnie taki ze względu na specyfikę tego wydziału jako typowo liniowego; tak to widzę i chyba przeważnie tak to właśnie wygląda; oczywiście z braków kadrowych można powierzyć to stanowisko oficerowi będącemu technikiem pożarnictwa z wyższym wykształceniem, ale nie może on wtedy kierować działaniami, co akurat w tym wydziale chyba nie jest wskazane;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 21, 2011, 22:18:13 »
Moim zdaniem strażak, który posiada stopień oficerski uzyskany ( ukończona SA PSP + mgr lub inż. z cywila) zajmujący stanowisko oficerskie związane z kierowaniem działaniami na poziomie taktycznym i strategicznym powinien takowe przeszkolenie przejść.
- d-ca JRG,
- z-ca d-cy JRG,
- oficer wyznaczony przez KM/P.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 21, 2011, 22:30:26 »
przecież dokładnie o to mi chodziło:) jeśli naczelnik wydziału operacyjnego nie ma uprawnień do kierowania taktycznego (lub strategicznego, jeżeli rzecz dotyczy KW), to nie może być wyznaczony do kierowania działaniami ratowniczymi w imieniu komendanta; w przypadku akurat tego stanowiska byłoby to trochę dziwne - nie uważacie? mogę zrozumieć w przypadku innych wydziałów - gaciowego, technicznego, kadr czy księgowości, ale w liniówce naczelnik powinien mieć takie uprawnienia;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline j.o.blush

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 221
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 21, 2011, 22:40:16 »
stanowisko kolegi langa i grzeli mnie przekonuje (na tzw. chłopski rozum też mi się tak wydaje) ale....
czy nie stanowi to jednak wykładni rozszerzającej (bądź co bądź niedozwolonej) :-)
rozumiem że posiłkujecie się rozporządzeniem o ksrg par. 25.1.3, (gdzie mowa o oficerze - bez podania wymaganego wykształcenia)
stojąc na tym stanowisku należałoby zakwestionować pewnie z 90 % grafików (d-ów nieetatowej grupy operacyjnej czy strażaków upoważnionych do przejęcia.......) - dotyczy zwłaszcza małych komend
czyli albo luka w prawie albo ... w mętnej wodzie......
pozdrawiam

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 21, 2011, 23:11:43 »
a to już problem tych wyznaczających i planujących dyżury:)
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline strazaczek76

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 96
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 24, 2011, 23:48:01 »
Jesli mowa o kwalifikacjach mowa;-)
Po co straży lub do czego są potrzebni - "strażacy oficerowie" którzy nie mogą kierować działaniami??
Może takie głupie pytanie ale po kilku latach w branży wychodzi na to, że PSP to Prywatna Staraż Pożarna. 
 Pozdrawiam
 

Offline joker26

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 410
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 25, 2011, 17:48:50 »
Tylko zapomniałeś o możliwościach uczelni :)
Pozdrawiam

odwrotny

  • Gość
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #17 dnia: Luty 02, 2012, 15:48:59 »
Witam Panów.
Jako wierny fan tego forum postanowiłem , że zapytam o coś, co chyba nie było poruszane.
Na jakiej podstawie komendanci uzależniają wymóg awansu w stopniu od zajmowanego stanowiska ?
Postarałem się o zapoznanie ze wszystkimi aktami prawnymi regulującymi służbę w psp i w żadnym  miejscu nie było informacji, która wskazuje ta to, że np: stopień oficerski może być nadany jeżeli strażak zajmuje stanowisko oficerskie; stopień aspirancki nadaje się jeżeli strażak zajmuje stanowisko aspiranckie.
Jest mowa o spełnieniu wymogu posiadanego wykształcenia, oraz stażu służby, ale nie ma nigdzie słowa, lub zdania o wymogu zajmowania etatu.

Są na forum ludzie, którzy dobrze poruszają się w tematyce prawa psp. Mam nadzieję, że ktoś to wytłumaczy, lub w końcu obali ten mit.
Pozdrawiam
Komendant.


Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #18 dnia: Luty 02, 2012, 17:39:59 »
dla każdego stanowiska jest przewidziany maksymalny stopień etatowy i pochodną tego jest konieczność zajmowania stanowiska oficerskiego, jeżeli ma się być mianowanym na pierwszy stopień oficerski; przykładowo: maksymalny stopień przewidziany na stanowisku dowódca zastępu to aspirant sztabowy, w związku z tym osoba taka nie może być mianowana na pierwszy stopień oficerski na podstawie art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. b), ale już zajmując np. stanowisko dyżurnego operacyjnego, dowódcy zmiany, zastępcy dowódcy zmiany, może, gdyż maksymalne stopnie etatowe dla tych stanowisk to odpowiednio:mł. bryg., mł. bryg. i st. kpt., chociaż obecnie (na chwile obecna do końca 2013 roku można być na nie mianowanym będąc aspirantem) są to stanowiska praktycznie "łamane"; tak to właśnie wygląda od strony praktycznej; nie można być awansowanym wyżej, niż przewiduje to maksymalny stopień etatowy dla danego stanowisko; gdyby było inaczej, to prawie każdy komendant powiatowy byłby gen. bryg.:)
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #19 dnia: Luty 02, 2012, 22:44:32 »
zbłądziłeś i już wyjaśniam Ci w którym momencie; mamy strażaka, który jest technikiem pożarnictwa i posiada wyższe wykształcenie; czyli, że MOŻE być objęty hipoteza art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. b); ale ten nasz strażak jest tylko d-cą zastępu, dla którego w rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 20 marca 2009 r. w sprawie stanowisk służbowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej (del. ust. art. 36 ust. 9 naszej ustawy, który brzmi:
Cytuj
Minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, stanowiska służbowe w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej, maksymalne stopnie przypisane do poszczególnych stanowisk oraz dodatkowe wymagania kwalifikacyjne, jakim powinni odpowiadać strażacy na określonych stanowiskach służbowych, z uwzględnieniem:

1) rodzaju stanowisk służbowych oficerskich, podoficerskich, aspiranckich i szeregowych,

2) stażu służby lub pracy wymaganego do zajmowania poszczególnych stanowisk,

3) wymaganego do zajmowania niektórych stanowisk wykształcenia ogólnego lub specjalistycznego,

4) stażu służby na określonych stanowiskach służbowych, uprawniającego do zajmowania niektórych stanowisk.

W rozporządzeniu należy ponadto uwzględnić charakter zadań wykonywanych przez strażaków na poszczególnych stanowiskach służbowych oraz potrzebę zapewnienia niezbędnego poziomu doświadczenia zawodowego i kwalifikacji strażaków.
) określono maksymalny stopień "aspirant sztabowy"; w związku z tym, strażak ten nie może być awansowany na stopień "mł. kpt.", dopóki nie zostanie mianowany na stanowisko, dla którego maksymalnym stopniem będzie stopień co najmniej "mł. kpt.", czyli praktycznie trzeba najpierw zająć stanowisko oficerskie bądź "łamane"; oczywiście zgoła odmiennie wygląda to, jeżeli ten nasz strażak zajmowałby stanowisko np. d-cy zmiany, dla którego maksymalny stopień to "mł. bryg." - nie ma wtedy przeciwwskazań do wystąpienia z takim wnioskiem, ale trzeba mieć jeszcze na względzie treść art. 36 ust. 5 - sprawa do nadrobienia oczywiście w ramach SPF, ale że pozostało jeszcze wielu d-ców JRG i ich zastępców, to d-cy zmian muszą poczekać; i nie zapominajmy o tym, że obecnie odstępstw nie ma:) obiektywnie trzeba przyznać, że coraz trudniej przeskoczyć pomiędzy korpusami z pominięciem szkół "dedykowanych", a po 2013 roku może to okazać się praktycznie niemożliwe; można byłoby teoretycznie tworzyć takie wydumane konstrukcje jak decyzje warunkowe ws. mianowania, ale wątpię, żeby do tego doszło; podejrzewam, że prędzej wrócą stanowiska "łamane" lub możliwość odstępstw za zgoda Ministra, tak jak to było w przepisie kwalifikacyjnym z 1997 roku; zanim mnie zmieszasz z błotem przemyśl swoje stanowisko jeszcze raz:) swoją drogą, to mógłby się jakiś kadrowiec wypowiedzieć bardziej merytorycznie; poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #20 dnia: Luty 03, 2012, 00:19:43 »
no to jeszcze raz; dwa pytania:
1) Czy komendant powiatowy w stopniu starszego brygadiera może zostać mianowany na stopień nadbrygadiera, czy też może przepis kwalifikacyjny to uniemożliwia, gdyż określa maksymalny stopień na tym stanowisku jako starszy brygadier?
2) czy dowódca zastępu, technik pożarnictwa posiadający wyższe wykształcenie, w stopniu aspiranta może być mianowany na stopień młodszy kapitan, czy może też jest to niemożliwe, ponieważ jest to wyższy stopień niż aspirant sztabowy, który został określony jako maksymalny stopień na tym stanowisku?

tutaj jest problem - właśnie w tych maksymalnych stopniach etatowych; dodatkowym problemem jest likwidacja stanowisk "łamanych", które znacznie ułatwiały przeskakiwanie pomiędzy korpusami; obecnie, żeby dostać mianowanie w trybie art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. b) trzeba najpierw zająć stanowisko, dla którego maksymalny stopień to min. mł. kpt.; inaczej się nie da zgodnie z prawem i tego nie przeskoczysz; to jest taka sama zasada jak z ratownikiem w stopniu ogniomistrza, który nie może awansować na stopień st. ogniomistrza bez co najmniej jednoczesnego awansu na stanowisko starszy ratownik; u nas jest to bardziej przejrzyste, ale już np. w MON to jest dopiero jazda - można zajmować takie samo stanowisko z nazwy, ale jednak nie będą one równorzędne, gdyż jedno będzie miało określony wyższy stopień etatowy; są dowódcy kompani z etatem majora, jak również kapitana; u nas jest to w miarę proste, chociaż trzeba przyznać, że szara masa z trudem to ogarnia:) podział stanowisk na korpusy ma charakter w dużej mierze abstrakcyjny i syntetyczny, to jednak przypisanie do konkretnych stanowisk maksymalnych stopni służbowych ma już wymiar jak najbardziej rzeczywisty; nie można być mianowanym na wyższy stopień niż przewidziany jako maksymalny i nie ma tutaj znaczenia, czy jest to pierwszy stopień, czy kolejny; zanim okopiesz się na zajętej pozycji, przemyśl temat jeszcze raz i podejdź do zagadnienia od przeciwnej strony - nie analizuj, a zsyntetyzuj zagadnienie, nie stawiaj tezy a priori, lecz przeanalizuj argumenty doprowadzające do wniosków wyprowadzonych przeze mnie, aż dojdziesz do hipotezy okazującej się antytezą twojego założenia; i to jest właściwa teza będąca w istocie antytezą wyprowadzonej na wstępie hipotezy;
jeszcze jeden przykład z życia mi się przypomniał: technik pożarnictwa, pracownik zakładowej straży pożarnej, mgr. inż. dostaje się "z ulicy" do PSP; jego ścieżka kariery nie może wyglądać inaczej niż: do roku - stażysta, strażak, po roku może zostać mianowany na stopień st. str. i stanowisko mł. ratownik, po trzech latach ratownik, po pięciu starszy ratownik, po ośmiu d-ca zastępu; i dopiero wtedy MOŻE zostać mianowany na stopień młodszy aspirant; stopień mł. kapitana mógłby uzyskać dopiero po mianowaniu na stanowisko co najmniej z-cy d-cy zmiany, lub do końca 2013 roku d-cy sekcji (od 2014 roku będzie to stanowisko tylko aspiranckie przewidziane wprawdzie do obsadzania absolwentami SGSP, ale tylko do momentu obrośnięcia w piórka); tym co determinuje tok myślenia ws. awansów na pierwsze stopnie oficerskie techników pożarnictwa posiadających wyższe wykształcenie nie jest ustawa o PSP, gdyż jak zauważyłeś przepis art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. b) ma charakter fakultatywny, lecz ograniczenia nałożone przez przepis kwalifikacyjny; to z tych tabelek zawartych w załącznikach wynika do jakiego stopnia można awansować na określonym stanowisku i jaki trzeba mieć staż, by je zająć; problem będzie zanikał po 2013 roku wraz z ostateczną likwidacją stanowisk "łamanych" i będzie dotyczył tylko tych, którzy zdążą zająć do końca 2013 roku stanowiska przewidziane od 2014 roku jako wyłącznie oficerskie; ale znając życie pewnie za jakiś czas znów powstanie furtka dla wafli i znajomych królika (bez aluzji do osób z KG rzecz jasna;) );
podsumowując mam pytanie: czy Twoim zdaniem ten nasz dowódca zastępu (w praktyce to właśnie osoby na tych stanowiskach dotyka ten problem) posiadający wyższe wykształcenie może być mianowany na pierwszy stopień oficerski uwzględniając treść zał. nr 3 do przepisu kwalifikacyjnego? moim zdaniem nie, dopóki nie zajmie stanowiska dowódcy sekcji - tak wynika z analizy tych tabelek; ale chętnie poznam argumentację przemawiająca za poglądem przeciwnym, tylko proszę - nie ograniczaj się tylko do ustawy; poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline LaCosta

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 110
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #21 dnia: Luty 03, 2012, 09:00:50 »
A ja uwazam ze ten zapis powinni wykreslić który mowi o tym ze d-ca zastepu jako technik pożarnictwa posiadajacy wyższe wykształcenie od 2014 roku straci możliwość awansu na mł kpt. Nie można tak zamykać furtki, przecież jest setki takich osób które czekają juz na to pare lat mimo ze poswiecili za zycia sporo czasu i pieniedzy na szkołe wyzszą.

Offline nowy88

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 121
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #22 dnia: Luty 03, 2012, 12:20:36 »
czyli, jeśli dobrze rozumiem absolwentom SGSP niestacjonarnych - tych, którzy ukończyli szkołę z tytułem inżyniera pożarnictwa można nadać pierwszy stopień oficerski nawet jeśli nie zajmują stanowiska oficerskiego?
Jest to sytuacja, która zdarza się w naszych szeregach i teraz mniej więcej wiem, na jakiej podstawie się to dzieje...
To ja zarzucę jeszcze jeden wątek - zdarza się, że do szkół aspiranckich przychodzą ludzie już z tytułem inżyniera np. z polibudy. Czy jeśli skończą szkołę (SA lub CS), uzyskają tytuł technika pożarnictwa to tym tokiem rozumowania można im nadać pierwszy stopień oficerski? Zgodnie z przytoczonym wcześniej rozporządzeniem będą oni na stanowisku starszego ratownika.

Offline nowy88

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 121
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #23 dnia: Luty 03, 2012, 12:40:08 »
po krótszym zastanowieniu - nie znam, natomiast znam takich, którzy mają stopień mł. kpt. nie zajmując stanowiska oficerskiego (oczywiście wg rozp. kwalifikacyjnego). Powiem szczerze, że to przekonuje mnie do Twojego poparcia tezy, bo do tej pory byłem niemalże "święcie" przekonany, że jest tak, jak tłumaczy lang....
Co do czytania forum - nie udzielam się może jakoś dużo i często, ale staram się analizować wypowiedzi godne uwagi, dlatego zabrałem głos w tym temacie
pozdrawiam

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Przepis kwalifikacyjny-kilka pytań
« Odpowiedź #24 dnia: Luty 03, 2012, 12:49:44 »
@LaCosta
Przeczytaj (ze zrozumieniem) powyższe posty.
Nie ma co zmieniać, czy wykreślać. Siejecie panikę od 2009r. Jeżeli przytoczony przez Ciebie strażak spełnia wymogi do awansu na pierwszy stopień oficerski to nic nie stoi na przeszkodzie, aby wniosek został rozpatrzony pozytywnie.

i właśnie tutaj jest spór; moim zdaniem (zbieżnym zresztą z oceną Biura Kadr i Szkolenia KG PSP) jest to możliwe tylko wtedy, gdy strażak zajmuje stanowisko, dla którego maksymalny stopień jest wyższy niż młodszy kapitan; proszę spojrzeć w w przepis delegacyjny do wydania rozporządzenia ws. stanowisk (art. 36 ust. 9 ustawy), a następnie do samego rozporządzenia; nie można awansować powyżej tego magicznego stopnia maksymalnego i nie ma tutaj znaczenia, czy jest to to awans na pierwszy stopień oficerski, czy kolejny; jest przepis wykonawczy, jest właściwa delegacja i jest on z nią zgodny, w związku z czym trzeba się do niego dostosować;

nowy88: w tym właśnie problem, że takich skrótów nie ma:) nie można rozpatrywać art. 53 ustawy w oderwaniu od przepisu kwalifikacyjnego, a ten jest jednoznaczny; poza tym cały czas mój szanowny adwersarz pomija bardzo istotny szczegół, jakim jest fakultatywność możliwości awansów na podstawie art. 53 ust. 2; tutaj jest pełna uznaniowość i nie można domagać się awansu - zależy on w pełni od dyskrecjonalnej władzy przełożonych i jeżeli ktoś się z tym nie zgadza, to tym samym kwestionuje fundamentalna zasadę, na której opiera się hierarchiczny model zależności służbowych;

doktorze Kudłaty! jakim cudem chcesz mianować na pierwszy stopień oficerski strażaka, który zajmuje stanowisko, dla którego ustawodawca przewidział maksymalny stopień służbowy "aspirant sztabowy"; powtarzam: M A K S Y M A L N Y! maksymalny, czyli możliwy najwyższy! najpierw stanowisko z wyższym stopniem etatowym, dopiero później awanse; tak było, jest i będzie w przypadku awansów fakultatywnych; oczywiście odmiennie jest w sytuacji awansów obligatoryjnych, czyli objętych hipotezą art. 53 ust. 1, ale tutaj niejasności chyba nie ma...

nowy88: owszem - zajmują, gdyż jako absolwenci SGSP nie maja jeszcze wymaganego stażu do zajmowania stanowisk wyższych; są to stanowiska aspiranckie, które przy wymaganym stażu mają indeks 6) - "Nie dotyczy absolwentów Szkoły Głównej Służby Pożarniczej skierowanych do służby stałej."; są tez sytuacje, kiedy ktoś został, oczywiście za swoją zgoda, przeniesiony na niższe stanowisko; wyjaśniam o co mi chodzi; aspirant na stanowisku d-ca zastępu (7. grupa, etat aspirancki), technik pożarnictwa z wyższym cywilnym zostaje przeniesiony na okres akcji awansowej na stanowisko dyżurny operacyjny (8. grupa, ale etat oficerski); po akcji wraca na "swoje" stanowisko zadowolony i usatysfakcjonowany, a co ważniejsze cała operacja jest zgodna z prawem; tak to się robiło do tej pory, w tym roku również będą takie "przeniesienia" i jestem pewien, że w przyszłości będą również; nie analizujecie przepisów dot. mianowań w oderwaniu od przepisu kwalifikacyjnego!
« Ostatnia zmiana: Luty 03, 2012, 13:47:41 wysłana przez lang »
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie