Grupa Wysokości Budynków

[gambit]

Do jakiej grupy wysokości budynków zaliczylibyście budynek posiadacy cztery kondygnacyje nadziemne ( bez podpiwniczenia), gdzie pierwsza kondygnacja przeznaczona jest na sklepy pozostałe trzy to mieszkania. Budynek jako całość stanowi jedną strefę pożarową a jego mierzalna wysokość wynosi 13,5 m .  

[wodnik]

qambit czemu nie korzystasz z tematu „Mam problem”? Będziemy drobnić to zapchamy to forum.

A w kwestii odpowiedzi:
Na starych warunkach większość strażaków, w tym rzeczoznawców, zaliczy ten budynek do niskich.

Na nowych warunkach zdania będą podzielone ze względu na zapis § 209, ust. 5 rozp. MI.

Nadzór Budowlany uzna ten budynek za średniowysoki.

Moje zdanie jest takie – ze względu na ochronę przeciwpożarową budynek można uznać za niski i nie stosować obudowy klatek i ich oddymiania. Jeżeli byłyby 4 kondygnacje ZL IV to budynek będzie niski. Więc o ile może wzrosnąć zagrożenie (podczas ewakuacji) jeśli na pierwszej kondygnacji będzie ZL III (posiadające przeważnie niezależne wejścia). Z inżynierskiego punktu widzenia nie ma potrzeby stosowania zabezpieczeń będących konsekwencją zakwalifikowania budynku do średniowysokiego. Natomiast prawnie, biorąc pod uwagę § 209, ust.5 rozp. MI, należy zastosować zabezpieczenia takie jak dla budynku ZL III średniowysokiego.
 

[sowak16]

Można by było jeszcze zrobić coś takiego:

Jeżeli funkcja mieszana np. ZL III + ZL IV.
Sklep ZL III rozpatrujemy jako pomieszczenia na najnizszej kondygnacji czyli niski, a pozostałe mieszkania ZL IV jako też niski (w przypadku rozdzielenia stref)

Ale w tym konkretnym przypadku gdy niestety stanowią całość jako strefę to do naostrzejszych warunków ze względu na wysokość czyli 13,5m to niestety będzie ZL III+ZL IV średniowysoki, a zatem wszystkie wynikające zabezpieczenia. Takie budynki raczej nie powinny wystapić ale jak widać się zdarzają.

Jeżeli jest istniejący to decyzja w zależności od kalibru ppoż. lub ZL i cześć oraz wystąpienia.  

[gambit]

Wejdę w polemikę dla podtrzymania tematu.
Moim zdaniem przywołany przez Wodnika art. 209 ust 5  nie ma zastosowania do określenia grup wysokości budynku a jedynie do określenia wymagań dla stref pożarowych.  

[wodnik]

W takim razie spytam, jakie wymagania przewidzisz dla budynku o wysokości 13,5m znajdującego się w jednej strefie pożarowej ZL III. Uważam, że wskazane zapisy obligują do spełnienia wymagań jak dla budynku (SW) ZL III, jednak jak pisałem wcześniej moje osobiste zdanie jest inne.
Chętnie poznam Twoją, jak rozumiem odmienną interpretację prawa z uzasadnieniem, które mnie przekona i pozwoli mi prywatny pogląd podeprzeć prawnym uzasadnieniem.

Pozdrawiam.
 

[gambit]

Wodniku, jako stary wyga w tematach interpretacyjnych dobrze wiesz, że prawne -wiążące uzasadnienie przepisu w pierwszej kolejności może wydać minister- wydający dane rozporządzenie.
Osobiście nie czują się na siłach aby wydawać takie uzasadnienia.
Mogę jedynie podzielić się z moim stanowiskiem w tym temacie.
Opisywany przeze mnie budynek zaliczył bym do grupy budynków niskich, gdyż zasadniczą jego funkcją jest funkcja mieszkalna. Niewątpliwie potwierdzi to tytuł projektu a dalej decyzja pozwolenia na budowę, w którym kolejność będzie taka; "budynek mieszkalno-usługowy".
Nie ma zatem ani merytorycznego ( z punktu widzenia zagrożenia pożarowego -taki budynek niczym nie różni się od budynku czterokondygnacyjnego, gdzie jego wszystkie kondygnacje są mieszkalne) ani prawnego ( wskazuje podstawowa funkcja + nie ma żadnego przełożenia art., 209 ust 5 ) uzasadnienia zaliczać taki budynek do grupy średniowysokich.
Co ty na to ?

[wodnik]

W dalszym ciągu będzie to budynek o wysokości 13,5m znajdujący się w strefie pożarowej ZL III, i co z tym zrobisz?

[gambit]

Widzę Wodniku, że masz wątpliwości więc zadam Ci pytanie.
Czy uważasz, że w hotelu z częścią restauracyją na 100 osób - gości hotelowych będzie występowała strefa pożarowa ZL I.

[wodnik]

He, He. Tutaj moje wątpliwości są mniejsze.
Nie kwalifikowałbym restauracji dla gości hotelowych jako ZL I, tak samo jak nie zakwalifikuję stołówki bądź Sali gimnastycznej w szkole, czy auli w Politechnice.

Ale dalej nie chcesz uzasadnić poprzedniego przypadku.  
Myślę, że prywatne zdanie na tamten temat mamy takie same, ale ja nie znajduję potwierdzenia prawnego, a Ty?
 

[gambit]

Błąd Wodniku - duży błąd !

[azotox]

Nie kwalifikowałbym restauracji dla gości hotelowych jako ZL I, tak samo jak nie zakwalifikuję stołówki bądź Sali gimnastycznej w szkole, czy auli w Politech

a jeżeli w tych obiektach zostanie zorganizowana impreza dla ludzi z zewnątrz - niebędących stałymi użytkownikami obiektu - w liczbie powyżej 50, to dalej będzie ZL III?

[wodnik]

Błąd Wodniku - duży błąd !

Jaki błąd i dlaczego? Uzasadnij proszę.  

[wodnik]

Nie kwalifikowałbym restauracji dla gości hotelowych jako ZL I, tak samo jak nie zakwalifikuję stołówki bądź Sali gimnastycznej w szkole, czy auli w Politech

a jeżeli w tych obiektach zostanie zorganizowana impreza dla ludzi z zewnątrz - niebędących stałymi użytkownikami obiektu - w liczbie powyżej 50, to dalej będzie ZL III?

a jeśli do warzywnika na twoim osiedlu, gdzie przeważnie jest tylko sprzedawca, przyjdzie nagle 52 osoby po świeżą pietruszkę to warzywniak będzie ZL I?

Myślałem, że oczywiste jest to, jak idziesz i kontrolujesz szkołę z przysłowiową salą gimnastyczną to zaliczysz ją do ZL III. Natomiast jak idziesz na kontrolę np. zleconą sali gimnastycznej bo ma się tam odbyć sylwester dla osób z zewnątrz to sprawdzasz ją pod kątem ZL I. Co nie oznacza, że w założeniach projektowych należy zaliczyć ją do ZL I bo może będzie wykorzystywana do imprez zewnętrznych.
 

[azotox]

To jak pójdziesz tam przed sylwestrem zażądasz, aby wykonali drogę pożarową do obiektu ZL I?

[wodnik]

Do zmiany przepisów ta sala była ZL I i szkoła ma zapewnioną drogę pożarową.  

[azotox]

A jeżeli była budowana po wejściu w życie nowych warunków technicznych, to co?

[gambit]

Goście hotelowi nie są stałymi użytkownikami hotelu.
W związku z tym sala restauracyjna - jako pomieszczenie, w którym przebywa jednocześnie ponad 50 osób (...) zalicza się do ZL I.
Przypominam, że z założenia hotel gości również takie osoby, których okres pobytu wynosi jedną dobę.

Stałymi użytkownikami hotelu są pracownicy tegoż hotelu.
 

[wodnik]

Goście hotelowi nie są stałymi użytkownikami hotelu.
W związku z tym sala restauracyjna - jako pomieszczenie, w którym przebywa jednocześnie ponad 50 osób (...) zalicza się do ZL I.
Przypominam, że z założenia hotel gości również takie osoby, których okres pobytu wynosi jedną dobę.

Stałymi użytkownikami hotelu są pracownicy tegoż hotelu.

Będzie to pomieszczenie dla ponad 50 osób w strefie pożarowej ZL V.

[gambit]

Hotel z salą restauracyjną przeznaczoną na ponad 50 osób - gości hotelowych       ( zakładając jedną strefę pożarową ) , będzie zaliczony do kategorii zagrożenia ludzi ZL V+I.
Budynek taki winien zatem spełniać wymagania ochrony przeciwpożarowej dla każdej z tych kategorii ale wyłącznie  w odniensieniu do stref pożarowych.
Rodzaje stref pożarowych występujących w budynku nie wpływają na zaliczenie budynku do określonej grupy wysokości. Grupa wysokości zależy bowiem od  rzeczywistej wysokości mierzonej zgodnie z par. 6 "warunków technicznych" oraz o tego czy są to budynki mieszkalne lub inne niż mieszkalne spośród  pozostałych ZL oraz PM i IN.

[wodnik]

Hotel z salą restauracyjną przeznaczoną na ponad 50 osób - gości hotelowych ( zakładając jedną strefę pożarową ) , będzie zaliczony do kategorii zagrożenia ludzi ZL V+I.
 

A będzie jakaś różnica pomiędzy ZL V+I, a pomieszczeniem dla ponad 50 osób w strefie ZLV?
Ja nie widzę.

Jednak widzę
qambit więc jeśli nawet twój hotel będzie obiektem niskim to zgodnie z twoim tokiem myślenia będzie konieczność zapewnienia drogi pożarowej.

[gambit]

                bingo !!!
 

[gambit]

Wodniku oto inne przykłady różnic.

1. Hotel z salą szkoleniową przeznaczoną dla ponad 50 zatrudnionych w nim pracowników, bez względu na liczbę gości hotelowych, będzie wymagał co najmniej raz na 2 lata przeprowadzenia praktycznego sprawdzenienia organizacji oraz warunków ewakuacji.
W hotelu zatrudniającym 50 pracowników i z salą restauracyjną przeznaczoną dla np. 200 gości hotelowych taki wymóg nie zaistnieje.

2. Projekt hotelu - budynek niski z salą restauracyjną na ponad 50 gości hotelowych będzie wymagał uzgodnienia, bez względu na liczbę pracowników.
Projekt hotelu jw. z salą szkoleniową dla ponad 50 pracowników i 50 miejscami noclegowymi nie wymaga uzgodnienia.

I to nie wszystko !.

[wodnik]

I to nie wszystko !.

Co jeszcze chodzi ci po głowie?