Autor Wątek: antena do skanera nasłuchowego (złącze BNC)  (Przeczytany 2894 razy)

Offline Champion

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 649
  • Płeć: Mężczyzna
  • cel: PSP
Odp: antena do skanera nasłuchowego (złącze BNC)
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 25, 2010, 23:02:55 »
myślałem o tych antenach, ale mają zbyt wąskie pasmo nasłuchu.... mnie interesują 4 częstotliwości, ale do nich muszę wziąć antenę od 144-175

Offline reporter998

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 83
  • Płeć: Mężczyzna
    • REPORTER998.pl - Dolnośląski serwis ratowniczy
Odp: antena do skanera nasłuchowego (złącze BNC)
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 26, 2010, 02:26:39 »
Ech, czytam te pytania i porady i już na starcie wiem, że będzie wywód z mojej strony... No dobra, do dzieła.

Nie kupuj w żadnym wypadku anten samochodowych z zastosowaniem jako stacjonarne, nie kupuj też anteny na zasadzie "im dłuższa tym lepsza". Jest to nieprawda. Przede wszystkim antena powinna być dopasowana do pasma, w którym będzie wykorzystywana. Należy dążyć, by antena stanowiła wielokrotność długości fali obsługiwanej częstotliwości. Dlatego właśnie anteny mają przykładowe oznaczenia 1/4, 5/8, 2*5/8, 3*5/8 długości fali itd. Jednak jest jeszcze jedna prawidłowość - im antena dłuższa, tym bardziej wąskopasmowa. Zatem antena dopasowana na pasmo 2m o długości 1/4 fali będzie pracowała bardziej szerokopasmowo od anteny 3*5/8. Co się z tym wiąże? Otóż to, że na krótszej antenie będziesz mógł usłyszeć więcej na częstotliwościach oddalonych od rezonansu anteny. W praktyce, jeżeli chcesz słuchać PSP i nic więcej, to możesz śmiało brać długą. Jeżeli jednak interesuje Cię też pogotowie, które jest oddalone o 20 MHz od PSP, to branie anteny bardzo długiej jest ryzykowne. Na takiej antenie uzyskasz bowiem duży zysk energetyczny, jednak zakres jej pracy jest bardzo wąski. Na częstotliwościach pogotowia spisze się więc gorzej, niż antena krótsza, przeznaczona na pasmo PSP.

Druga rzecz - gniazda antenowe. Wcale nie wszystko jedno jakie. Najlepsze i najszczelniejsze są gniazda typu N. Zapewniają odpowiednią odporność mechaniczną i są dosyć szczelne, dodatkowo mają dużą powierzchnię kontaktu masy. Przy antenie musi być więc gniazdo tego typu lub podobne. W żadnym wypadku gniazdo BNC nie nadaje się jako dachowe gniazdo antenowe. Przy skanerze może być jakiekolwiek, jednak stosowanie przejściówek, to strata sygnału, zupełnie niepotrzebna. Pomyśl więc jakie masz gniazdo w skanerze i zastosuj odpowiedni wtyk. Słabej jakości przejściówka może wprowadzić nawet 1dB straty siły sygnału (3dB straty, to dwukrotny spadek siły sygnału). Koniecznie zabezpiecz gniazdo i całą instalację toru kablowego przed wilgocią. Najlepsza do tego celu jest taśma samowulkanizująca lub silikon montażowy. Woda nie ma prawa dotrzeć do wnętrza kabla, inaczej możesz go wyrzucić, już nigdy nie będzie trzymał parametrów.

Jedziemy dalej - kabel. Nie żaden kabel o niskiej oporności, tylko niskostratny, o niskim tłumieniu. Impedancja kabla jest stała i wynosi 50 ohm. Nie kupuj 75 omowych kabli telewizyjnych. Wtyki muszą być dopasowane do grubości kabla, to oczywiste. Natomiast grubość kabla do odległości od dachu do skanera. Generalnie im kabel grubszy, tym mniej strat w trakcie przesyłu sygnału. Wskazany gęsty oplot, jednolita żyła (nie splot cienkich drucików, poczytaj o charakterystyce przepływu prądu w linii jednolitej i splecionej). Najlepiej jednolita miedź, nie aluminium miedziowane. Dobry kabel trochę kosztuje. Przy sporej długości jest droższy od anteny. Co mogę polecić - na dystansach 1-5 metrów kabel H155, na dystansach 5-15 metrów H500, powyżej H1000 lub odpowiednik, na przykład RF-10 firmy Draka. Unikaj podróbek nietrzymających parametrów. Najlepsze firmy to Belden, Andrew, Draka, Satec. Tanio nie będzie...

Antena - tak jak pisałem, jeżeli ma służyć do odbioru PSP i pogotowia, to nie za długa. Polecam Diamond X-50, w ostateczności X-200, ewentualnie odpowiednik Lafayette. Zaskakująco dobrze spisuje się Pałka Radmora. Jeżeli masz dostęp, to bierz. Szerokopasmowe anteny do skanera nie mają żadnej zalety poza szerokopasmowością. Odradzam.

Odgrom - instalacja odgromowa jest niezbędna. Zawsze uziemiamy maszt i masę kabla antenowego do instalacji odgromowej budynku. Jeżeli takiej nie ma, to trzeba liczyć na fart, że nie trafi. Amatorskie wykonanie sprawnej instalacji odgromowej całego budynku bez odpowiednich pomiarów graniczy z cudem, więc nawet nie zaczynaj. Jest to poza tym bardzo kosztowne. Jeżeli posiadasz w budynku sprawną instalację odgromową, to jesteśmy w domu. Grubym prętem aluminiowym łączysz maszt z przewodami od instalacji. Musi to być porządne połączenie galwaniczne. Samo owinięcie nie wystarczy. Najlepiej stosuj blachowkręty lub odpowiednio zaprojektowane obejmy. To nieprawda, że piorun zawsze trafia w najwyższy obiekt. Najistotniejsza jest konduktywność gruntu, reszta to szczegóły. Może palnąć zarówno w wieżę kościoła, jak i w Twoją antenę. Kwestia jedynie gdzie jest to bardziej prawdopodobne, ale nic wykluczyć nie można.

Odprowadzenie ładunków elektrostatycznych - niezbędne. Oprócz piorunów niezwykle groźne dla Twojego sprzętu są ładunki elektrostatyczne, powstające chociażby w przypadku pocierania wiatru o antenę. Pałka Radmora jest anteną rozwartą dla prądu stałego, co oznacza, że w przypadku braku odprowadzenia, wszystkie ładunki spłyną kablem. Możliwe wypadki są dwa. Przy kablu odłączonym od skanera, w momencie chwycenia go ręką może Cię przyjemnie popieścić. Gorzej, gdy będziesz akurat podłączał skaner. Przeskok iskry może spowodować upalenie obwodów wejściowych. Naprawa nieopłacalna, trzeba kupić nowy skaner. Odprowadzenie ładunków elektrostatycznych realizujemy przez uziemienie masztu.

To tyle. Którą antenę wybrać? Bez wahania zewnętrzną, ale tylko przy zachowaniu powyższych zasad.

Pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 26, 2010, 02:59:37 wysłana przez reporter998 »

http://www.reporter998.pl - Dolnośląski serwis ratowniczy, Przemysław Tkacz

Offline beniok

  • Podkarpacie
  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 274
  • Płeć: Mężczyzna
    • Ochotnicza Straż Pożarna Majdan Królewski
Odp: antena do skanera nasłuchowego (złącze BNC)
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 26, 2010, 09:27:53 »
Coś z  niskiej półki cenowej a dedykowanej na pasmo 145MHz

http://www.allegro.pl/item892552887_masen_antena_cm_430_dwupasmowa_430_145_mhz.html

http://www.ospmk.info
bk(małpka)ospmk(dot)info

Offline reporter998

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 83
  • Płeć: Mężczyzna
    • REPORTER998.pl - Dolnośląski serwis ratowniczy
Odp: antena do skanera nasłuchowego (złącze BNC)
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 26, 2010, 13:04:49 »
To typowa antena GP 5/8. Nie jest to cud techniki, ale powinna w zupełności wystarczyć.

http://www.reporter998.pl - Dolnośląski serwis ratowniczy, Przemysław Tkacz

Offline Champion

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 649
  • Płeć: Mężczyzna
  • cel: PSP
Odp: antena do skanera nasłuchowego (złącze BNC)
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 26, 2010, 16:38:43 »
dzięki za obszerny komentarz ;) ale dopiero co przyszła do mnie pałka radmora. Póki co postawię ją w domu i zobaczę czy będzie lepiej ściągać niż kutasik. Po mrozach postaram się wystawić ją na dach i napiszę jak ściąga ;) A co do uziemienia do nie mam sposobu uziemić anteny bo dom nie ma uziemienia. Jedyne co mogę zrobić to wyłączać wtyk ;)

Offline reporter998

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 83
  • Płeć: Mężczyzna
    • REPORTER998.pl - Dolnośląski serwis ratowniczy
Odp: antena do skanera nasłuchowego (złącze BNC)
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 26, 2010, 19:41:16 »
Szczerze mówiąc nie wiem co gorsze, czy trzymanie wtyku przy skanerze i pozwolenie na regularny odpływ ładunków, czy strzały prądem w skaner za każdym razem, kiedy będziesz podłączał antenę. Rynny masz, czy też nie? Za odprowadzenie ładunków elektrostatycznych może w ostateczności posłużyć rynna. Przed piorunem to nie ochroni, ale wyłączanie wtyku w zasadzie też nie. Spore prawdopodobieństwo, że po ewentualnym trafieniu pioruna w antenę będziesz miał pożar poddasza. Może się też skończyć uwaleniem samej anteny i niczego więcej, z piorunami nigdy nie wiadomo.

Nie zepsuj tej pałki słabym kablem. Zastosowanie słabego kabla do anteny zewnętrznej daje taki efekt, jakby tej anteny wcale nie było.

http://www.reporter998.pl - Dolnośląski serwis ratowniczy, Przemysław Tkacz

Offline 085

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 424
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: antena do skanera nasłuchowego (złącze BNC)
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 27, 2010, 02:11:23 »
Noo, kolego reporter998 - ładnego posta napisałeś - szkoda tylko, że tak późno, mniej bym się wygłupił ;)

Zgadzam się z tym, co napisałeś - z jednym zastrzeżeniem - pisząc, by nie zwracał uwagi na złącze (BNC czy inne) chodziło mi o to, żeby nie szukał anteny ze złączem BNC - nie wiem czy takie w ogóle (zewnętrzne) istnieją.

Bardzo ładny wywód, szkoda że już nie ma plusów na forum - miło się czyta coś napisanego w taki sposób.

Spytam tylko o jedno - dlaczego tak bardzo jesteś przeciwny używaniom anten samochodowych do zastosowań domowych ?

A i jeszcze jedno - podlinkowana wyżej przez benioka antena masena ma rzekomo zysk 5 dBd dla pasma 2m - prawda li to ? Wierzyć im ?

Offline reporter998

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 83
  • Płeć: Mężczyzna
    • REPORTER998.pl - Dolnośląski serwis ratowniczy
Odp: antena do skanera nasłuchowego (złącze BNC)
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 27, 2010, 16:21:03 »
Dzięki -_- Miałem już nie zabierać głosu na forum, ale znajomy podesłał mi link do tego tematu, poczytałem, no i postanowiłem coś skrobnąć. Nie śledziłem go od początku, dlatego właśnie tak późno.

Nie wygłupiłeś się zbytnio. Kilka rzeczy napisałeś słusznie, a w kilku przypadkach powieliłeś niektóre stereotypy, które krążą na temat anten. Co do BNC - ok, teraz rozumiem, źle zinterpretowałem, ale porada co do gniazd pewnie nie pójdzie na marne i komuś się przyda.

Anteny samochodowe mogą się spisywać nieźle w domu, ale podstawowym ich zastosowaniem jest montaż na dachu samochodu. Prawidłowa charakterystyka pracy anteny jest zachowana wtedy, gdy antena całą powierzchnią magnesu przylega do blachy dachu, czyli ma dużą powierzchnię kontaktu z masą i masy tej jest dużo, a nie tylko blaszka na parapecie. Dodatkowo antena taka nie posiada przeciwwag, a funkcję przeciwwagi przy prawidłowej instalacji pełni płaszczyzna dachu samochodu. Montaż przy ścianie lub przy oknie na parapecie po prostu popsuje jej charakterystykę i tyle.

Antena Masen z linku ma zysk 5 dBd, ale w pasmie 70cm. Jest to jak najbardziej realne. W pasmie 2m ma 0dBd, co również jest realne -_- Warto zwrócić uwagę na ukośnik, który się pojawił w opisie aukcji - mamy tam "5 dBd / 0 dBd".

Przy okazji - pasmo 2 m to tylko 144-146 MHz. PSP to już ciut mniej niż 2m, a pogotowie jeszcze mniej. Całość zakresu 144-174 można określić jako VHF, a pisanie, że to 2 m to trochę nie do końca prawda, chociaż przeważnie każdy wie o co chodzi.

Pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 27, 2010, 17:13:06 wysłana przez reporter998 »

http://www.reporter998.pl - Dolnośląski serwis ratowniczy, Przemysław Tkacz

Offline 085

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 424
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: antena do skanera nasłuchowego (złącze BNC)
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 28, 2010, 01:50:17 »
U mnie na dach pójdzie coś takiego - http://www.radio-sklep.pl/COMET_CA285-307.html - mam na dachu duużo blachy, więc mam nadzieję, że się sprawdzi.

Swoją drogą jestem ciekaw, jak to jest z samochodówkami, które mocowane są na podstawie magnetycznej - przecież tam jest / bywa podkładka z tworzywa sztucznego, która izoluje podstawę od masy...

Offline reporter998

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 83
  • Płeć: Mężczyzna
    • REPORTER998.pl - Dolnośląski serwis ratowniczy
Odp: antena do skanera nasłuchowego (złącze BNC)
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 28, 2010, 02:32:36 »
W magnesówkach zachodzi takie śmieszne zjawisko, które się zwie sprzężenie pojemnościowe. Dzięki zastosowaniu magnesu cała karoseria jest masą. Magnes nie ma kontaktu galwanicznego z blachą nawet bez stosowania podkładek. Sam lakier samochodu jest dielektrykiem i nie przewodzi prądu, więc nawet bez dodatkowego tworzywa sztucznego mamy rozwarcie między magnesem i blachą. Żeby fizycznie połączyć antenę z masą, trzeba by było zedrzeć lakier do gołej blachy w miejscu przymocowania i przylutować albo przyspawać podstawę. W praktyce nie trzeba tego robić, bo całość załatwia wspomniane sprzężenie. Można więc sobie nawet pod magnesem przykleić przezroczystą folię, zabezpieczającą lakier i nic się nie stanie. Natomiast oplot samego kabla antenowego ma połączenie z magnesem, jest do niego po prostu przymocowany. Żyła kabla idzie do promiennika anteny.

Anteny samochodowe "niemagnesowe" muszą mieć fizyczne połączenie z blachą, bo tam sprzężenie nie zachodzi - nie ma magnesu. Przeważnie jest to załatwiane w taki sposób, że wywiercenie dziury w karoserii powoduje zdarcie lakieru na krawędziach otworu do gołej blachy i tam osadza się antenę, która następnie jest skręcana z obydwu stron nakrętkami, co zapewnia w miarę pewny kontakt masy anteny z karoserią.

http://www.reporter998.pl - Dolnośląski serwis ratowniczy, Przemysław Tkacz