Autor Wątek: Reanimacja a pytania testowe  (Przeczytany 8630 razy)

Offline fireman15

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 57
Reanimacja a pytania testowe
« dnia: Lipiec 23, 2009, 18:36:25 »
Witam, może uznacie że to dziwne że nie znam zasad reanimacji czy resuscytacji ale poprostu się gubię, w jednym teście piszą tak, w innym tak, więc postanowiłem się dowiedzieć. w jakiej częstotliwości wykonuje się reanimacje osoby dorosłej jeśli jest jeden ratownik, a w jakiej jeśli jest ich dwóch? i czy jeśli powróci tętno, a nie powróci oddech przerywamy reanimację ( resuscytację ) i podejmuujemy jakies inne działania? Pozdrawiam.

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 23, 2009, 19:14:09 »
Czy ratowników jest 2 czy 15010900 sekwencją jest 30:2 (30 uciśnięć, 2 wdechy).
Jeśli mamy PEWNOŚĆ, że tętno powróciło - wspomagamy tylko wentylację (tj. sztuczne oddychanie), jednocześnie próbując poprawić drożność dróg oddechowych (zależnie od sytuacji wysunięcie żuchwy lub rękoczyn czoło-żuchwa), o ile nie zadbano o to prędzej.

Raz jeszcze podkreślę - jeśli mamy pewność, że tętno powróciło.
W przypadku wątpliwości - nadal prowadzimy RKO w w/w sekwencji.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 23, 2009, 19:21:45 wysłana przez sheldon »
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline MIC

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 236
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 23, 2009, 19:28:12 »
Kolega pytał o częstotliwość a częstotliwość ucisku mostka wynosi około 100 na minute. Wg. najnowszych wytycznych resuscytację można przerwać jeśli przyniesie efekt [odzyskanie oddechu i tętna]. Jeśli jest same tętno to tylko wentylacja tak jak kolega pisał, choć na akcji do udrożnienia wolał bym rurki ustno-gardłowe niż luksowanie czy rękoczyn czoło żuchwa którego na wypadku raczej nie zastosujemy bo pacjent z reguły jest urazowy.
"BROTHERHOOD OF FIRE FIGHTERS"

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 23, 2009, 19:41:20 »
Dlatego też napisałem, że wybór manewru zależy od sytuacji. Wysunięcie żuchwy w przypadku urazu, w przypadku pewności, że to pacjent nieurazowy - można zastosować rękoczyn czoło-żuchwa.

Częstotliwość ucisków, dokładnie, około 100/minutę :-)

Dokładnie, użycie rurki byłoby najlepszym wyjściem, mimo wszystko jednak delikatne wysunięcie żuchwy nie zaszkodzi, a w razie wystąpienia wymiotów - łatwiej będzie stwierdzić ich obecność (+ odessać), dodatkowo zmniejszy się prawdopodobieństwo wpływu wymiocin do dróg oddechowych z uwagi na częściowo (prócz światła rurki) zamknięcie światła gardła.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline MIC

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 236
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 23, 2009, 19:43:37 »
Dokładnie, tylko nie ma co ukrywać ze z rurką jest o wiele wygodniej.
"BROTHERHOOD OF FIRE FIGHTERS"

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 23, 2009, 19:45:00 »
Dokładnie, jeśli dobierze się odpowiedni rozmiar i dobrze założy - jej światło jest wystarczające dla potrzeb wentylacji. :-)

Pozdrawiam MIC  -_- :piwo:
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 23, 2009, 21:30:28 »
Napisaliście się – a tak naprawdę w przypadku SP nikt z Was prawdy nie powiedział  i jeszcze wplatacie twórczość ludową . -_-

Pozdrawiam  i odsyła do aktualnych procedur

Offline MIC

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 236
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 23, 2009, 23:36:49 »
MIKO, to napisz co jest nie tak, jeśli coś jest to zaraz to skorygujmy.
"BROTHERHOOD OF FIRE FIGHTERS"

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 24, 2009, 08:43:50 »
@MIC
 przedewszystkim przeczytajcie procedury, wytyczne ERC nie do konca obowiazuja w KSRG
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 24, 2009, 09:12:05 »
Chcecie  pisać o  odpowiedziach  na testy więc  wysilcie się co do terminologii bo to jest podstawą układania testów , pomijam że straż to nie do końca  ERC2005 .
Na pewno resuscytacja ( może być krążeniowo oddechowa ) bo czy będzie to reanimacja dowiemy się dopiero po jej zakończeniu .

Sekwencja w SP  (KSRG)

W nie obserwowanym NZK będzie taka – jeśli nie reaguje i nie oddycha  5 wdechów 100% O2  - kontrola krążenia – brak  - Resuscytacja (cykl 30 :2) - Pośredni masaż serca (wykonanie 30 uciśnięć)  Wykonanie 2 wdechów 100 %O2 (jeden wdech nie dłużej niż 1 s)  Defibrylator AED – Niedostępny - Kontynuacja resuscytacji  - Defibrylator AED-  Dostępny - Użycie defibrylatora po 5 cyklach resuscytacji zakończonych masażem serca - postępowanie wg zaleceń defibrylatora


Postępowanie w obserwowanym NZK  Resuscytacja (cykl 30 :2)
Pośredni masaż serca  (wykonanie 30 uciśnięć)  Wykonanie 2 wdechów 100 %O2 (jeden wdech nie dłużej niż 1 s) dalej jak wyżej w zależności czy jest AED


Problemem pozostaje jeszcze ewentualna ocena oznak powrotu krążenia  – różnie , różnie uczą , nie do końca jednoznacznie zawierają to procedury, a jeszcze innym aspektem jest element realnych szans jego powrotu bez AED i leków .   

Pozdrawiam

MarcinRM1

  • Gość
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 03, 2009, 08:49:07 »
we wszystkich postach zle podpowiadacie koledze

ratownik KSRG wedlug najnowszych standardow BLS nie sprawdza tetna bo po prostu nie ma na to czasu a wiekszosc i tak nie umie

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 03, 2009, 08:59:46 »
Ten link chyba rozwiewa wszelkie rozbieżności http://www.straz.gov.pl/data/other/procedury_med.pdf

I naprawdę dyskusja – czy są to  słuszne / czy nie procedury jest zbędna – ponieważ są obowiązujące obecnie w KSRG .  I nie ma nowych BLS – bo nowe to one były w 2005 r i od tego czasu się nie zmieniły – co dalej nie znaczy że na dziś KSRG to BLS

Pozdrawiam

Offline MIC

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 236
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 03, 2009, 09:51:18 »
Marcin to z kiedy są te najnowsze wymogi, w maju miałem kurs kwalifikowanej pp i byliśmy uczeni żeby sprawdzać. poza tym jak mam dalej działać jeśli nie wiem czy ma tętno czy nie, ani czy ma równe na szyjnej i promieniowej?
"BROTHERHOOD OF FIRE FIGHTERS"

MarcinRM1

  • Gość
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 03, 2009, 21:49:29 »
brak oddechu jest jednoznaczny z brakiem tetna  --> taki jest mechanizm zatrzymania krazenia (wyjatek u dzieci) wiec zeby zaoszczedzicz czasu osoby nie posiadajace wyksztalcenia medycznego nie sprawdzaja, co innego ratownicy medyczni po szkole pracujacy jako strazak ratownik

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 03, 2009, 22:10:42 »
Marcin- procedury KSRg mowia jasno- KONTROLA KRAZENIA ! moze byc zachowane krazenie jesli brak oddechu.
Najprostrzą metodą kontroli krążenia jest badanie tętna na tetnicy szyjnej. Nic się nie zmienilo- nadal obowiązuje to ratownikow KSRG
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 03, 2009, 22:15:41 »
No niekoniecznie Panie Ratowniku Medyczny Marcinie  -_-  – strażacy po kursie KSRG lub kwalifikowanej są Ratownikami zgodnie z PRM i mimo to sprawdzają – a algorytmy postępowania zostały zmienione w stosunku do ERC2005 z uwagi na statystyczny rodzaj NZK w straży pożarnej . Większość występujących NZK w populacji wynika z przyczyn kardiologicznych – w przypadku SP urazów i stąd się różnimy  by ratować skuteczniej . A co z tym związane w nie obserwowanym NZK rozpoczynamy od wentylacji ( 5 wdechów) potem tętno. Taki kaprys lokalny .
Pozdrawiam MIKO 

PS. Pominę że Ratownik Medyczny ( dlatego link )  powinien się zapoznać z procedurami obowiązującymi w drugiej ustawowo zobowiązanej  formacji do Ratownictwa Medycznego by nie było nieporozumień w czasie akcji .
« Ostatnia zmiana: Sierpień 03, 2009, 22:20:25 wysłana przez MIKO »

Offline MarcinRM

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 10, 2009, 09:46:52 »
dlatego dodalem: co innego ratownicy medyczni pracujacy jako strazak ratownik :straz:

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.952
    • JRG SGSP
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 10, 2009, 17:40:48 »
nie co innego, tylko każdy strażak, niezaleznie od tego czy jest RM czy technikiem gastronomii, sprawdza krążenie. Nie wiem kto co niektórym nawkładał do głowy że w straży obowiązują zasady BLS, ale pora się obudzić i przeczytać w końcu procedury.

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 10, 2009, 20:39:48 »
ano wkladaja im je sami raotnwicy medyczxni zatrudniani przez rozne komendy celem recertyfikacji.
i owi ratmedzi tak bardzo sie czuja medyczni ze innych strazakow chca uczyc tak jak, chlopa z pola. niestety wytyczne do organizacji sa ciagle dziurawe...koordynatorze- pobudka !!!
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Vendetta

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 120
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 11, 2009, 00:22:31 »
ano wkladaja im je sami raotnwicy medyczxni zatrudniani przez rozne komendy celem recertyfikacji.
i owi ratmedzi tak bardzo sie czuja medyczni ze innych strazakow chca uczyc tak jak, chlopa z pola. niestety wytyczne do organizacji sa ciagle dziurawe...koordynatorze- pobudka !!!

Panowie hello ! Medyki to medyki. Straz to straz! Robicie kawał dobrej roboty nikt Wam tego nie odbierze. Ale moze przyjdzie czas ze straz bedzie wozic ze soba defibrylator i robić profesjonalna intubacje oraz wykonywać cała reszte pracy Ratownikow Medycznych OK aczkolwiek w takim razie zadajmy sobie pytanie po co PR? Skoro Straz bedzie wykonywac to wszystko wraz z transportem na SOR? hyhyh.. Nie zaglebiajmy sie zbyt w nieswoim, a poglebiajmy w swoim .. ;)

Ot takie skontrastowanie - nie odbierzcie tego zle ;)

pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Sierpień 11, 2009, 00:27:45 wysłana przez Vendetta »

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 11, 2009, 09:34:24 »

Cytuj
aczkolwiek w takim razie zadajmy sobie pytanie po co PR? Skoro Straz bedzie wykonywac to wszystko wraz z transportem na SOR
zeby sie uzupelniac, niesc skuteczniej poimoc ludziom w stanach zagrozenia zycia.
juz teraz pogotowie robi robote za POZ, jestem wysylany do goraczek u dzieci ktorym rodzice nie dali zadnych NLP.
i sa momenty gdy nie ma kogo poslac do wypadku....
u nas niestey musi byc tak, ze jeden nie zrobi nic za drugiego, bo to nie jego sprawa, a jak ktos zrobi to sie mowi ze sie wpierdziela;/

ile zalog pogotowia wesprze dzialania strazakow w strefie niebezpiecznej ? ja wejde, bo jezdze zawsze w wysokich butachm, mam porzadnijesze ubrania itd, i jesli KDR mi pozwoli to wejde. Niestety firma nie dostarczyla mi kasku...i np po to warto zeby byly niektore ZRMy o wyszkoleniu prostrazackim
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 11, 2009, 09:37:22 »
No widzisz problem w tym , że to nie my sobie wpisaliśmy pewne zadania do ustaw i rozporządzeń – widać  było to czymś powodowane -_- .  Mało tego dziś teoretycznie realizują te zadania jednostki  PSP i OSP w KSRG ( możliwości prawne na poziomie pomocy kwalifikowanej ) –  a sama ustawa o PRM stworzyła furtkę by jeszcze dalej to poszerzać i wpisywać pozostałe OSP z poza KSRG  jako podmioty współpracujące PRM .  Więc odpuść sobie takie rozważania  bo nie w tym kierunku je kierujesz :szalony:. Pominę że jestem ciekaw jak by PRM dawało sobie radę bez straży  :fiuu:

Offline Kasper

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 281
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 11, 2009, 11:32:58 »
Cytat: Vendetta
Panowie hello ! Medyki to medyki. Straz to straz!
Prawie tak. Jednak Straż ma swoich ludzi, których sama wyszkoliła do szkoleń strażaków. Dowódca powinien weryfikować człowieka z zewnątrz, którego zatrudnia do doskonalenia strażaków. Choćby na podstawie referencji w obrębie KSRG. Jeśli tego nie zrobi, nie dziwne, że wdaje się szum typu zakres BLSu, bo gość nigdy nie słyszał o procedurach.


Cytat: Vendetta
Ale moze przyjdzie czas ze straz bedzie wozic ze soba defibrylator i robić profesjonalna intubacje oraz wykonywać cała reszte pracy Ratownikow Medycznych
A czy tak nie jest? Zestaw R1 jest wzbogacany o respirator transportowy i AED. Natomiast "Wytyczne do organizacji RM KSRG" dają możliwość stosowania LMA jak i program KPP daje możliwość rurki krtaniowej. Straż ma full-wypas.


Cytat: Vendetta
OK aczkolwiek w takim razie zadajmy sobie pytanie po co PR?
A choćby i po to, byś mógł przekazać poszkodowanego podmiotowi o wyższych kwalifikacjach do opieki nad nim.

Cytat: Vendetta
Skoro Straz bedzie wykonywac to wszystko wraz z transportem na SOR? hyhyh.. Nie zaglebiajmy sie zbyt w nieswoim, a poglebiajmy w swoim .. ;)
To, że ma się super-extra-mega-full możliwości i sprzęt, nie oznacza rezygnacji z podstawowych zadań. Posiadanie wysokich umiejętności i najlepszych narzędzi do prowadzenia swego warsztatu zwiększa skuteczność niesionej pomocy!

Cytat: MIKO
No widzisz problem w tym , że to nie my sobie wpisaliśmy pewne zadania do ustaw i rozporządzeń – widać  było to czymś powodowane -_- .
NIe wszystko jest konsultowane z ludźmi na pierwszej linii frontu.

Cytat: MIKO
Pominę że jestem ciekaw jak by PRM dawało sobie radę bez straży  :fiuu:.
Nie dawałoby rady... Oczywiście w sytuacjach wymagających współpracy. A i w drugą stronę to działa...
Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. Cyceron.

Oceniając człowieka pomyśl, co byłby wart, gdyby nie był na stanowisku. Oscar Wilde

Offline Vendetta

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 120
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 11, 2009, 13:33:16 »
Ktoś z Was Panowie napisał wyzej czy ratownicy med. dali by sobie rady bez Was strazakow. Odpowiedz oczywiscie jest jedna i bardzo prosta NIE!.. My nie wozimy nozyco rozpierakow ani poduszek pneumatycznych, a Wy nie wozicie defi i całej reszty niech tak juz pozostanie ;) co do tego co robicie powtarzam 0 zastrzezen.. ja szanuje Was mega, po cześći tez nim jestem.

co do goraczek u dzieci i sraczek i pijakow to standard :)
« Ostatnia zmiana: Sierpień 11, 2009, 13:47:06 wysłana przez Vendetta »

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: Reanimacja a pytania testowe
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 11, 2009, 22:19:23 »
A dlaczego uważasz że nie wozimy ?  wozimy i byś się czasami zdziwił jaki sprzęt w niektórych jednostkach jest na wozach . 

Widzisz nasz kochany ustawodawca zamiast zrobić TurboPolarki – stworzył TurboNomexy – i  tak robimy od „Lekarza do śmieciarz”  Przyjeżdżamy sobie na wypadek , najpierw rozpoznamy zagrożenia , jak trzeba ugasimy pożary , coś przetniemy , udzielimy pomocy medycznej tej kwalifikowanej , nie kwalifikowanej lub czasami zaawansowanej , potem pokierujemy ruchem , a na końcu pozamiatamy i posprzątamy .

Uważasz że nam z tym dobrze – nie zawsze – ale jak masz dobre rękawiczki jednorazowe – to po opatrzeniu poszkodowanego idzie w ramach oszczędności jeszcze sorbent w nich rozsypywać – sprawdzone  ^_^.

Tylko widzisz , my dla realizacji swoich zadań musimy uczyć się fachu twojego , lub gdy jest taka możliwość ściągać w nasze szeregi personel kształcony medycznie -  ty nie musisz uczyć się poza lakoniczną wiedzą  wyniesioną ze szkoły o zagrożeniach , technikh cięcia pojazdów, czy wykonania pomiarów chemicznych i wyznaczaniu strefy .

I w tym tkwi różnica , że dobry strażak musi posiąść wiedzę z wielu  dziedzin – co nie zawsze jest proste i łatwe .

I niestety z uwagi że w KSRG jest naszych zastępów trochę więcej niż ZRM , a co z tym związane dostępność i szybkość reakcji większa – to czasami udaje nam się kogoś uratować .

Pytanie czy dla 100 może 1000 poszkodowanych rocznie w twoim przekonaniu się opłaca – w przekonaniu decydentów niestety tak . 

 
Pozdrawiam

Ps.  http://www.cem.edu.pl/   dział pierwsza pomoc – pytania testowe obowiązujące w Polsce na Kwalifikowanej .
« Ostatnia zmiana: Sierpień 11, 2009, 22:58:55 wysłana przez MIKO »