Autor Wątek: Strefy zagrożenia wybuchem  (Przeczytany 14106 razy)

Offline fireproof

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 60
Strefy zagrożenia wybuchem
« dnia: Maj 28, 2009, 19:21:43 »
Na terenie zakładu znajduje sie magazyn z substancją niebezpieczną. Kto wyzanacza ztrefę zagrożenia wybuchem na jakich zasadach i jaką cześć zakładu takowa strefa zagrożenia wybuchem będzie obejmować.  :gwiazdki:

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.953
    • JRG SGSP
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 28, 2009, 20:26:58 »
Nie za bardzo rozumiem pytanie, bo przecież w "cegle" jest wszystko wyraźnie napisane:

Cytuj
§ 33. 1. W obiektach i na terenach przyległych, gdzie prowadzone są procesy technologiczne z użyciem materiałów mogących wytworzyć mieszaniny wybuchowe lub w których materiały takie są magazynowane, powinna być dokonana ocena zagrożenia wybuchem.
2. Ocena, o której mowa w ust. 1, obejmuje wskazanie pomieszczeń zagrożonych wybuchem, wyznaczenie w pomieszczeniach i przestrzeniach zewnętrznych odpowiednich stref zagrożenia wybuchem oraz wskazanie czynników mogących w nich zainicjować zapłon.
3. Oceny, o której mowa w ust. 1, dokonują: inwestor, projektant lub użytkownik decydujący o procesie technologicznym.
4. Klasyfikację stref zagrożenia wybuchem określa Polska Norma dotycząca zapobiegania wybuchowi i ochronie przed wybuchem

Offline fireproof

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 60
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 28, 2009, 20:51:33 »
Rozumiem ale załóżmy że komisja zakładowa wyznaczy strefe 01 ale ile metrów od tego magazynu ona będzie obejmować .

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.953
    • JRG SGSP
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 28, 2009, 21:39:28 »
Norma "Atmosfery wybuchowe; Zapobieganie wybuchowi i ochrona przed wybuchem" mówi o tym w punkcie "Klasyfikacja miejsc niebezpiecznych ".
M.in. jest tam zapis:

Strefa 1
Obszar, w którym atmosfera wybuchowa zawierająca mieszaninę substancji palnych, w postaci gazu, pary albo mgły, z powietrzem może czasami wystąpić w trakcie normalnego działania.
UWAGA: Strefa ta może obejmować, między innymi,
- bezpośrednie otoczenie strefy 0;
- bezpośrednie otoczenie miejsc zasilania surowcem;
- bezpośrednie otoczenie miejsc napełniania i opróżniania;
- bezpośrednie otoczenie wrażliwych na uszkodzenie urządzeń, systemów ochronnych, części i podzespołów wykonanych ze szkła, ceramiki i tym podobnych materiałów;
- bezpośrednie otoczenie nieodpowiednio zabezpieczonych uszczelnień, na przykład na pompach i zaworach z komorami dławikowymi.

Nie ma określonego precyzyjnie że np. strefa 1 będzie 2 metry od wyjścia z budynku. W wyznaczaniu strefy zazwyczaj bierze udział ktoś ds. ppoż i to on, korzystając ze swojej wiedzy eksperckiej ocenia, czy w danym miejscu stefa występuje czy nie.

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 28, 2009, 22:48:11 »
Zasięg stref zagrożenia wybuchem ustala się:
- na podstawie normy, którą przytoczył rafał.bula lub
- na podstawie załącznika do rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 21 listopada 2005 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych, rurociągi przesyłowe dalekosiężne służące do transportu ropy naftowej i produktów naftowych i ich usytuowanie lub

Po prostu czasami nie da się dokładnie ustalić wielkości stref. Wtedy "dobieramy" najbardziej zbliżony do naszego przypadek z norm lub załącznika rozporządzenia.
« Ostatnia zmiana: Maj 28, 2009, 22:51:38 wysłana przez Kobra »
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline salfk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 418
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 01, 2009, 14:05:30 »
Kobra jest jeszcze jedna metoda wg. mnie bardzo dobra. Poprzez porównanie z inną podobną strefą. W rozporządzeniu jest ich tak mało, że szkoda gadać. Polecam każdemu książkę Pana Dariusza Ratajczaka - zasady wyznaczania stref zagrożenia wybuchem (czy tak jakoś), która jest w znacznym stopniu tłumaczeniem zagranicznej literatury traktującej o tym temacie. Ma bardzo dużą liczbę przykładowych stref.

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 02, 2009, 23:00:23 »
Kobra jest jeszcze jedna metoda wg. mnie bardzo dobra. Poprzez porównanie z inną podobną strefą. W rozporządzeniu jest ich tak mało, że szkoda gadać. Polecam każdemu książkę Pana Dariusza Ratajczaka - zasady wyznaczania stref zagrożenia wybuchem (czy tak jakoś), która jest w znacznym stopniu tłumaczeniem zagranicznej literatury traktującej o tym temacie. Ma bardzo dużą liczbę przykładowych stref.

Oooo tak, jak mogłem zapomnieć. Zgadzam się, pozycja warta polecenia dla zainteresowanych tą tematyką.
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline alexlukasz

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 30, 2010, 15:23:10 »
Mam takie pytanie od czego zależy zasięg strefy zagrożenia wybuchem?

Offline pleszak

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 22, 2010, 14:33:32 »
Mam takie pytanie od czego zależy zasięg strefy zagrożenia wybuchem?

Od właściwości fizykochemicznych substancji oraz warunków prowadzonego procesu przemysłowego/zakładowego ogólnie pisząc :P

Offline Ren

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 206
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 22, 2010, 23:35:44 »
@Pleszek zapomniałeś o ilości substancji.

Offline rdk

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 23, 2010, 12:11:59 »
Polecam każdemu książkę Pana Dariusza Ratajczaka - zasady wyznaczania stref zagrożenia wybuchem (czy tak jakoś), która jest w znacznym stopniu tłumaczeniem zagranicznej literatury traktującej o tym temacie. Ma bardzo dużą liczbę przykładowych stref.
Witam
Mam pytanie - można gdzieś dostać tą książkę? Trochę poszukałem i niestety ani widu, ani słychu :-\
Pozdrawiam i dzięki za ewentualne wskazówki.

Offline Matejoo

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 06, 2015, 23:17:47 »
Może ktoś już temat rozwikłał.

Chodzi o wyznaczenie stref zagrożenia wybuchem oraz ocenę pomieszczenia pod tym kątem.
Jaką metodologię przyjąć jeżeli w pomieszczeniu jest przelewana mieszanina dwóch cieczy w stosunku 65% / 35%, z których każda może tworzyć mieszaninę wybuchową z powietrzem ? 

Offline firefighterkasa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 73
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 11, 2015, 19:53:48 »
Należy przyjąć najbardziej niekorzystną z punktu widzenia ewentualnych skutków sytuację. Ewentualnie oddać mieszaninę cieczy do labolatorium w celu wyznaczenia ciepła spalania i policzyć z załącznika do cegły.

Offline Lawsky

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 30, 2015, 21:57:09 »
Zawsze nie potrafiłem określić tej strefy zagrożonej wybuchem.

straz98

  • Gość
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 31, 2015, 07:59:05 »
Matejoo należy policzyć parametry mieszaniny takie jak DGW, ciepło spalania i tak dalej policzyć zagrożenie wybuchem, niejednokrotnie błędem jest przyjmowania tzw. jednego "najgorszego składnika" bo co to znaczy czy jak ma najniższe DGW, czy najwyższe ciepło spalania ?

Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: Strefy zagrożenia wybuchem
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 10, 2015, 11:38:44 »
Tak przy okazji też się dołożę do tematu trochę od strony detekcji gazów. Może komuś się przyda.

Często się spotykam z następującymi przypadkami:
1. ograniczenie strefy zagrożenia wybuchem ze względu na zastosowanie systemu detekcji gazów (danego gazu, oparów itp.)
Przy tym rozwiązaniu koniecznie trzeba zwrócić uwagę na aspekt wykonawczy układu detekcji. Często bowiem poza samą detekcją nic dalej nie jest realizowane czyli substancja rozlała się, system detekcji zaalarmował i... koniec.
A skoro strefa nie była wyznaczona to żadne urządzenia nie są w Ex w związku z czym sytuacja może stać się groźna.
Warto zawsze przy stosowaniu takiego rozwiązania odpowiednio zabezpieczyć obiekt czyli owszem rezygnujemy ze strefy, ale następuje włączenie wentylacji mechanicznej albo odcięcie dopływu czynnika zaworem elektromagnetycznym (lub nawet pneumatycznym).
Co ciekawe bardzo często w takim przypadku decydent rezygnuje ze strefy, ale detektory mają być w obudować Ex. Ot taki paradoks.

2. wyznaczanie stref zagrożenia wybuchem w magazynach substancji chemicznych
Ostatnio dostaliśmy do rąk projekt magazynu kosmetyków (kremy, dezodoranty itp., w którym projektant zastosował system detekcji propanu i nieopatrznie wpisał strefę zagrożenia wybuchem 50cm od podłogi w całym pomieszczeniu +2m od wejść. W wyniku tego inwestor musiałby zrealizować całą posadzkę i instalacje do 50cm w Ex i do tego wyposażyć magazyn w wózki widłowe wykonane w Ex, procedury dla pracowników, dodatki za prace w strefie itd. Za to prostej wentylacji mechanicznej, która zniwelowałaby każdą ilość oparów z rozlanych substancji już nie zaprojektował.
Rozumiem, ze ilość dezodorantów policzona łącznie może dawać przerażającą ilość substancji, ale uważam, że najważniejsze jest określenie możliwych scenariuszy zdarzeń. Przepisy Ex są bardzo rygorystyczne i kosztowne. Często taniej jest podzielić magazyn. Wg mnie tylko niektóre magazyny z naprawdę niefajnymi substancjami powinny mieć wyznaczoną strefę. Inaczej powstają paradoksy jak system detekcji ksylenu w magazynie farb... akrylowych lub system detekcji etanolu w magazynie kremów do rąk.

3. Sterowanie wentylacją pomieszczeń wyłącznie za pomocą systemu detekcji
To jedna z największych zmor projektów  :gwiazdki:. Najczęściej jeżeli strefa jest wyznaczana to ryzyko obecności substancji jest duże. Jeżeli substancja pojawia się tylko przy awarii to taka sytuacja jest ok. Ale jeżeli substancja jest emitowana cały czas to sterowanie wentylacją tylko za pomocą detekcji jest nieprawidłowe. Taka sytuacja permanentnie występuje np. w ładowalniach akumulatorów. Wydzielający się przy ładowaniu wodór powinien być usuwany na bieżąco przez pracującą wentylację, a dopiero usterka wentylacji lub nadmiar wodoru powinien uruchamiać detekcję i np. 2 bieg wentylacji lub odcięcie prostowników.

4. Konstrukcyjne ograniczanie stref zagrożenia
Np. mamy instalację LPG na kilku metrach kwadratowych np. w ogromnej hali produkcyjnej. Można zastosować konstrukcyjne ograniczenie strefy przysłowiowym murkiem wokół strefy, który uniemożliwi rozejście się gazu po okolicy i w ten sposób zmniejszyć ilość urządzeń detekcyjnych i kosztownych zabezpieczeń, które musielibyśmy montować na hali. Czyli np. w przypadku pytania kolegi o przelewanie to przy oparach gazów cięższych postawienie takiej "wanny" dookoła skutecznie redukuje ryzyko dla reszty zakładu. Do środka wanny poprowadzić wyciąg wentylacji itd.
Niestety dużo trudniejsze jest określanie stref gazów lekkich ponieważ nie dość, że stożek ich wznoszenia jest różny to jeszcze pamiętajmy o wentylacji i ciągach, które diametralnie zmieniają kierunek przepływu gazów.  :cooo:

Osobiście uważam, że jedną z najważniejszych osób jest technolog zakładu bo to on ma pojęcie co dokładnie będzie się działo. (przynajmniej powinien mieć)