Autor Wątek: Rękawice Bojowe  (Przeczytany 81460 razy)

Offline naczelnik darek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 118
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #25 dnia: Grudzień 27, 2006, 19:11:04 »
Koledzy  mam  do  wydania 1000 zł do końca  roku  chcę  kupić  rękawice .
Napiszcie  jakie  są  lepsze  czy  USP 2-2  z Brzezin  czy  GSP  wymienione  wcześniej bo  takie 
w  tej  chwili  mogę  kupić  .

Offline pszczoła

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #26 dnia: Grudzień 28, 2006, 08:20:40 »
A czy pracował ktoś (używał) rękawic POLAR II ? Są trochę "toporne" ale nie przemakają, chwyt jest pewny, zimą w ręce ciepło i są kwaso-ługo odporne. Nie mam pojęcia ile kosztują ale u nas stosujemy takie właśnie rękawice już od kilku lat i szczerze mówiąc przywiązałem się do nich. Ich wielką zaletą jest to, że zimą mamy komfort pracy (ręce suche i ciepło), pracowałem w nich w temperaturze -26 stopni (kilka razy ostatniej zimy) i mimo że UPS był cały przesiąknięty to w ręce ciepełko.

Offline Waldi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 163
    • http://
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #27 dnia: Grudzień 29, 2006, 14:09:31 »
Otóż. Rękawice PolarII nie są rękawicami strażackimi. Czyli chociażby nie chronią przed płomieniem i ciepłem.

Jeżeli chcesz kupić rękawice GSP (np. w Firmie SUBOR) to w wersji z elastycznym ściągaczem,bo te zmankietem ciężko się ubiera i niewygodnie nosi. Wersja z mankietem to GSP/BC.

Natomiast ja polecam rękawice RB-90 Firegrip z firmy REKSWED. Są w cenie około 160 zł. ale to sąprawdziwe rękawice strażackie i co wszystkich interesuje nie przemakają.
Nieważna jest ilosć wiadomości, ale ich jakość.

Offline Glover

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #28 dnia: Wrzesień 26, 2007, 14:06:49 »
Witam,
Jako przedstawiciel producenta chciałbym zadać pytanie. Myślę, że to forum i ten wątek są do tego najodpowiedniejsze.
Aby wyjść jak najbardziej ku oczekiwaniom ostatecznych użytkowników jesteśmy ciekawi możliwie wielu opini o tym, jakie powinny być doskonałe rękawice bojowe . Czyli m.in:

1. co jest ważniejsze - chwytność i czucie, czy maksymalana ochrona?

2. wytrzymałość i trwałość, czy niższa cena?

3. jakie mankiety są preferowane? Ze ściągaczem, czy zwykły mankiet usztywniający?

4. największe plusy oraz największe minusy obecnych na naszym rynku i dostepnych tego typu rękawic (Wiem, że dużo już napisano w tym temacie, ale może jeszcze coś się znajdzie). Czyli - złóżmy razem rękawicę doskonałą.

5. inne

Ponieważ robimy rękawice dla strażaków, chcemy poznać Wasze opinie. To co nam może wydawać się świetnym rozwiązaniem, niekoniecznie może się sprawdzać w praktyce. Dochodzą do tego normy i rozporządzenia, ale to już osobna bajka...
Tak więc, proszę o Wasze sugestie.

Pozdrawiam

PS Celowo nie podałem nazwy firmy, aby nie zostać posądzym o zakamuflowaną reklamę.

Offline firetom

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 310
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #29 dnia: Wrzesień 26, 2007, 16:42:11 »
Witam.
Spełniło się moje marzenie. Raz nawet rozmawiałem z jakimś producentem przez pośredników – no, ale nic z tego nie wyszło.
Co prawda pytania w podpunktach są nieco kontrowersyjne, bo chciało by się, żeby rękawica była chwytna, bezpieczna, zapewniała komfort pracy w mokrym środowisku, przy tym była trwała, no i oczywiście tania.
Żeby wczuć się w skórę strażaka, trzeba wiedzieć, co on tymi „ręcamy”(jak mawiał pewien mój d-ca) robi. A więc wsadza je tam, gdzie szkło i blachy – a więc powinny być odporne na przecięcia i przebicia, czasem przerzuca żarzące się elementy drewniane – a więc powinny być odporne na przepalenie. Ponieważ takie nadpalone elementy drewniane strasznie brudzą – a również dlatego, że nieraz strażakowi zdarza sie kontakt z krwią obcych mu ludzi (podczas ratowania ofiar wypadków komunikacyjnych) – rękawice takie powinny umożliwiać strażakowi utrzymywanie ich w czystości – mówiąc po prostu – mydełko i woda. A jeżeli to – no to oczywiście materiał, czy skóra, która nie stwardnieje po wyschnięciu jak beton. Jeżeli już mówimy o moczeniu rękawicy – wiadomo, każda kiedyś zamoknie – trzeba jednak dążyć do tego, żeby nastąpiło to jak najpóźniej. Krótki ściągacz, to moim zdaniem zły pomysł i potwierdzi to każdy, kto „lał wodę” przy minus iluś tam stopni. Rękawica powinna posiadać szeroki i długi mankiet uwzględniający bufiastą budowę rękawów naszych rodzimych UPSów. Strażakowi, który operuje kichą, woda spłynie po mankiecie -a nie naleje się do rękawicy.
Rękawica powinna też oddychać – bowiem w upalne dni, po prostu robią się ciężkie od potu – komfort pracy żaden, żadne też bezpieczeństwo, bo strażacy je po prostu zdejmują.
Nie bez znaczenia jest też chwytność – dawno minęły czasy, kiedy li tylko z toporem i prądownicą strażak ruszał do boju. Dzisiaj musi odkręcać, zakręcać wciskać i pociągać tyle elementów skomplikowanych urządzeń, również tych w rozbitych wrakach samochodów, że jeśli ma to robić bezpiecznie – musi to robić w rękawicach.
Wiem, że takie chciejstwo musi kosztować - ale przy założeniu, że będzie to trwała konstrukcja - myślę, że warto zainwestować, dla mnie bowiem rękawice są niemal tak ważne jak hełm na głowie
A wracając do pytań, jeśli miałbym już wybierać:
1.max. ochrona
2.wytrzymałość i trwałość
3.długi i szeroki mankiet
4.o marzeniach napisałem wyżej
Pozdrawiam
Doświadczenie jest czymś, co zdobywamy, kiedy nie zdobywamy tego, co chcemy zdobyć

Offline Glover

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #30 dnia: Wrzesień 27, 2007, 07:42:45 »
Witam ponownie,
Bardzo się cieszę z odzewu i to bardzo rzeczowego. Cieszy mnie również jeszcze jedna rzecz, a mianowicie to, że listę wymienionych wymagań spełnia model produkowany przez naszą firmę. Jak dotąd jednak w-g niektórych ma jedną wadę (łatwą do przewidzenia), czyli cenę. Niestety, jak wspomniał Firetom - "chciejstwo musi kosztować" ;)

Zaciekawił mnie jednak bardzo temat ściągacza, gdyż podczas spotkań z kwatermistrzami spotkałem sięz różnymi bardzo odmiennymi opiniami. Jedni preferują mankiet typu ściagacz nomexowy, tak aby łatwo wchodził pod mankiet kurtki i dopiero całość ściagana jest rzepem. Z kolei druga opcja jest zgodna z tym co napisał przedmówca, czyli mankiet na wierzch. Ma to dokładnie związek z tym co Fireman wspomniał nt. lejącej się wody. W przypadku naszego produktu 95% produkowanych rękawic to właśnie ta druga wersja.

Dodam tu ciekawą rzecz - mankiet nie stanowi właściwej części rękawicy, lecz jest elementem dodatkowym i na życzenie klienta powinno być możliwe rozwiązanie dwu lub nawet więcej wariantowe.

Zastanawiam się nad jeszcze jedną sprawą - wiadomo, że każdy strażak, który rusza do akcji wybrałby "rękawice the best", ale jak na to zaopatruje się zaopatrzenie, czyli kwatermistrzostwo, które zmuszone jest w rozsądny sposób dysponować środkami..? Podejrzewam, że występują pewnie czasami różnice w opiniach..? ;)

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #31 dnia: Wrzesień 27, 2007, 08:16:34 »
Glover - uwierz mi na tym forum nie dowiesz się jak powinna wyglądać odpowiednia rękawica.
Piszę to tylko i wyłącznie dlatego, iż moi koledzy (nie wszyscy!!!) się nie słuchają i nie są podatni na argumenty...czasem jest to wręcz walenie grochem o ścianę. Ale cóż gratuluję odwagi, zapału, itp. i pozostaje życzyż mi powodzenia...

Pozdrawiam

Offline Glover

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #32 dnia: Wrzesień 27, 2007, 08:57:31 »
Braveheart - może nie wyraziłem się w miarę jasno. Chodzi o to, że ja wiem jak jak taka rękawica powinna wyglądać :) Chciałbym jednak poznać możliwie wiele opini użytkowników oraz ich oczekiwań, bo te są są najważniejsze.
Ale dzięki! :) Mimo wszystko wierzę, że taka dyskusja może coś wnieść.
Pozdrawiam!

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #33 dnia: Wrzesień 27, 2007, 11:15:33 »
włączę się do dyskusji...
używałem już w straży rękawic budowlanych (nigdy więcej), rękawic pseudo strażackich (typu budowlane ale całe na wierzch obleczone gumą - coś jak rękawice do Isopantów - tez już nigdy więcej), rękawic strażackich z pięknej byczej skóry, grubej, z ociepleniem (albo warstwą ochronną) z mankietami na nomeks, nie miały żadnych rzepów na mankiecie tylko tak były ułożone że rękaw nomeksu sam wchodził pod rękawice, służyły mi 3 lata, można nimi było żar brać do ręki (często wyrzucałem nimi gorące lub tlące sie elementy budowlane - bez obaw na poparzenie), niestety nie bardzo dało sie nimi np dokręcić śrubki przy akumulatorze (ze względu na ich grubość),  w końcu się przetarły na środkowym palcu (po 3 latach non stop używania), pranie raz lub dwa na miesiąc - w zależności od potrzeb, później i tak ktoś mi je ukradł ;-(, teraz mam rękawice z jasnej miękkiej skóry, mankiet ze ściągaczem, wchodzi pod rękaw nomeksu. Pracuje sie nimi też dobrze, łatwa chwytność narzędzi urządzeń, ciepłe, elastyczne, dobrze znoszą pranie,  woda się nie leje pod rękaw, mimo obaw niektórych kolegów (nomeks też ma ściągacz i dobrze przylega po rękawicach i uważam jak i gdzie podaje wodę).
Wnioski:
punkt wiedzenia zależy do punktu siedzenia czyli
strażak powinien posiadać na stanie dwa rodzaje rękawic - rozwiązanie to jest po to by jak zmoczysz jedne to wymieniasz na drugie,
ponadto jedziesz to wypadku zakładasz rękawice miękkie, chwytne, które możesz szybko zdjąć szybko tez założyć,
jedziesz do pożaru gdzie lejesz wodę zakładasz rękawice z mankietem na zewnątrz, grube, przystosowane do pracy w ciężkich warunkach.
Ale taka sytuacja to marzenie - już widze komendantów jak płaczą ze nie ma kasy na takie rzeczy i do tej pory strażacy sobie radzili a teraz im się w głowie przewraca..... a jednak prócz nomeksu to rękawice najczęściej ulegają zużyciu, uszkodzeniu.
I jeszcze moja jedna osobista uwaga: skąd pomysł by na mankietach zewnętrzych umieszczać rzepy?  wiadomo jak one mogą być przyszyte, mogą sie odrywać, przeszkadzać, czy nie lepiej tak dopasować kołnierz mankietu by nie bawić sie w te śmieszne rzepy?
 A co do bravehearta... czemu nie napisałeś jakie powinny być wg Ciebie rękawice? Tylko taki pusty, lakoniczny post? Jak nie powiesz człowiekowi to się nie dowie co strażacy o tym myślą i jakie mają wymagania wobec producenta. Komendanci i kwatermistrze patrzą tylko na certyfikaty i cenę a nie na walory użytkowe. Sorki, pierwsze to patrzą na cenę.... Pozdrawiam. 
------------------------------------------------------
dodane:
znalazłem rękawice które miałem wcześniej http://www.sprzet-poz.pl/produkty.php?mainkat=straze&id_kat=60&id_prod=764 - to te które kiedyś miałem,
i teraz mam takie: http://www.sprzet-poz.pl/produkty.php?mainkat=straze&id_kat=60&id_prod=766
sorki mody ale to nie jest reklama, chciałem tylko pokazać jakie rękawice do tej pory używałem. Pozdr.

Dop. moderatora: Scaliłem 2 posty/ Sylwek
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 28, 2007, 20:33:11 wysłana przez Sylwek »
EGO = 1 / wiedza

Offline Glover

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #34 dnia: Wrzesień 27, 2007, 11:46:55 »
Robert_N - dziękuję serdecznie za tę wypowiedź. O to właśnie mi chodziło. Pozwolę sobie "pociąć" wpis i odnieśc się do wybranych kwestii:

1. strażak powinien posiadać na stanie dwa rodzaje rękawic - rozwiązanie to jest po to by jak zmoczysz jedne to wymieniasz na drugie

Dokładnie tym torem biegnie nasze myślenie. Mamy kilka rodzajów rękawic, czyli takie których używa się typowo podczas akcji gaśniczych (2), model przystosowany bardziej do akcji ratowniczych (1), oraz dwa które są tańsze i mają niższe poziomy odporności, ale są zdecydowanie wygodniejsze podczas innych prac, wymagających większego czucia.
W praktyce jednak okazuje się, że niestety wszystko rozbija się o możliwości finansowe jednostek... :/

2. I jeszcze moja jedna osobista uwaga: skąd pomysł by na mankietach zewnętrzych umieszczać rzepy?

Jakby co, to my nie umieszczamy :) A w moim poprzednim poście wspomniałem o rzepach mając na myśli rekawy kurtki. Z tym, ze już nie jestem pewien, czy te je mają..? Sorry, mniej się znam na kurtkach... Tutaj nasuwa mi się pytanie: czy podobnie jak to jest z rękawicami, jest w miarę duży wybór jeśli chodzi o kurtki? Pytam, gdyż miałem okazje podczas spotkań sprawdzić jak układają się mankiety pod i na rękawie i ciekawy jestem, czy wszystkie dostępne w Polsce, atestowane kurtki (a przede wszystkim rękawy) mają identyczną lub podobną konstrukcję?

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #35 dnia: Wrzesień 28, 2007, 09:02:58 »
Braveheart - może nie wyraziłem się w miarę jasno. Chodzi o to, że ja wiem jak jak taka rękawica powinna wyglądać :) Chciałbym jednak poznać możliwie wiele opini użytkowników oraz ich oczekiwań, bo te są są najważniejsze.
Ale dzięki! :) Mimo wszystko wierzę, że taka dyskusja może coś wnieść.
Pozdrawiam!

A czym różni się jedno od drugiego?

Moje zdanie jest krótkie... nie można stworzyć jednego modelu rekawicy idealnego dla wszystkich strażaków ot co. Zgodzić się mogę z całą pwenością, iż  powinniśmy posiadać 2 rodzaje rękawic, do: gaszenia pożarów oraz takie do innych prac.
Po drugie o czym my tutaj mówimy skoro to CNBOP "zna się" lepiej od strażaków i określiło już wymagania co do wyglądu rekawic, zatem po co ta gadka np. o rzepach skoro rękawica ma być zakończona mankietem z dzianiny :P


Offline Glover

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #36 dnia: Wrzesień 28, 2007, 10:02:49 »
Co do rzepów, to jak wspomniałem również nie stosujemy ich w modelach dla strażaków :)

A co do odgórnych rozporządzeń, to już osobna historia... O czym zapewne wie wielu z Was.

Zgadzamy się obydwaj co do posiadania dwóch rodzajów rękawic. Ale co na to kwatermistrzostwa? ;)
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 28, 2007, 10:10:58 wysłana przez Glover »

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #37 dnia: Wrzesień 28, 2007, 10:50:30 »
Glover kwatermistrzowie swoje a my swoje - czyli: cena, cena, cena i jeszcze raz cena - niestety :(

A jakiego producenta jesteś przedstawicielem ? Polskiego (RekSWED, SKÓRPOL, LEBON...) czy zagranicznego (HOLIK, SEIZ)? Pytam ot tak z ciekawości :P

Offline Glover

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #38 dnia: Wrzesień 28, 2007, 12:35:41 »
Bravehaert - brawo! Pierwsza odpowiedź i od razu trafna :) Polskiego, tego pierwszego z wymienionych.

Robert_n - ten pierwszy link jest ciekawy  :mellow:
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 28, 2007, 12:37:50 wysłana przez Glover »

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #39 dnia: Wrzesień 28, 2007, 14:56:37 »
Glover, a jak porównujesz rękawice, które Ty masz w porównaniu do przedstawionych w moich linkach? Ps. DLA WYJAŚNIENIA: Nie jestem producentem, dystrybutorem, komendantem, kwatermistrzem tylko zwykłym strażakiem lejącym wodę. Interesuje mnie podejście do tematu "od dołu" czyli od praktycznego użytkowania. Czy Twoje produkty były gdzieś testowane? Jakie były opinie? Pozdr.
EGO = 1 / wiedza

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #40 dnia: Wrzesień 28, 2007, 15:57:29 »
Bravehaert - brawo! Pierwsza odpowiedź i od razu trafna :) Polskiego, tego pierwszego z wymienionych.

Robert_n - ten pierwszy link jest ciekawy  :mellow:

REKSWED - porządna firma, dobre produkty, spoko ludzie... to moja opinia a nie reklama !!!

Offline Glover

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #41 dnia: Październik 01, 2007, 13:14:59 »
Miło to słyszeć. Dziękuję w imieniu firmy :)

Robert_N - nasze rękawice były testowane przez CNBOP, CIOP, CENTEXBEL oraz są używane przez strażaków w Polsce i Skandynawii.
A właśnie dlatego jestem na tym forum, aby prosić Was o wszelkie możliwe porównania i opinie. Za które zresztą bardzo dziękuję, bo są bardzo istotne.

A teraz mam komunikat, który może się okazać interesujący:

Jak wspominałem powyżej oprócz jednego najbardziej popularnego modelu go akcji gaśniczych oraz rękawiczek wyjściowych, mamy w swojej kolekcji rękawice, ktore nigdy nie były certyfikowane w Polsce (posiadają natomiast certyfikaty unijne).
Zanim miellibyśmy przystąpić do ich certyfikacji w Józefowie, chcielibyśmy jednak poznać opinie ostatecznych użytkowników. Dlatego też poszukujemy testerów. Każdy otrzyma 3 pary rękawic - jeden model przewidziany do prac pomocniczych, drugi do akcji ratunkowych (dochodzi wkład kevlarowy) oraz trzeci do akcji gaśniczych i ratunkowych (kevlar + membrana).
Testowanie potrwa 3 miesiące. Po okresie testu rękawice przechodzą na rzecz testującego. Prawdopodobnie poprosimy np. ze dwie osoby o odesłanie przetestowanego wyrobu do nas, abyśmy mogli zapoznać się ze stopniem zużycia po określonym czasie. W zamian odeślemy nowe rękawice.
Jedyne czego będziemy użytkować w zamian, to rzeczowa i uczciwa recenzja zamieszczona na forum, w trakcie i po okresie trwania testu. Uwagi negatywne również przyjmujemy :) Ponadto poprosimy o odesłanie wypełnionych ankiet.

Proszę zatem o nadsyłanie zgłoszeń. Wybranych zostanie 5 osób. Zasadniczo decydować będzie kolejność zgłoszeń, ale będziemy chcieli również zróżnicować uczestników testów, czyli ktoś z OSP, ktoś z PSP, z większego miasta, mniejszego itp.
Proszę zatem chętnych o zgłaszanie się. Może być poprzez forum, może być jako Prywatna Wiadomość lub jako wpis w temacie. Proszę o podanie krótkiego opisu (OSP / PSP / miasto etc.)

Gdy testerzy zostaną wylosowani i wybrani, poinformuję o tym na forum. Z wybranymi osobami skontaktuję się w celu ustalenia rozmiarówki oraz adresu wysyłkowego.

Pozdrawiam

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #42 dnia: Październik 01, 2007, 13:20:19 »
Brawo ! Bardzo ciekawy pomysł !!!

Proponuję aby do testowania zgłosił się BUTEL oraz SYLWEK !!! Panowie co Wy na to?


Online Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.692
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #43 dnia: Październik 01, 2007, 13:28:36 »
Jak najbardziej jestem za otrzymaniem rękawic do testów.
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline Waldi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 163
    • http://
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #44 dnia: Październik 01, 2007, 13:45:24 »
Odpowiedz do glover.

Przypuszczam chyba przedstawicielem jakiej firmy jesteś. Posiadam waszą rekawice już od dłuższego czasu i mogę cos o niej powiedzieć. A chętnie bym przetestował też te inne modele, tym bardziej że pracuje na jednej z najbardziej zapracowanych jednostek PSP w woj. wielkopolskim.
Jeżeli móbłgyś się skotnakotwąć to pisz na mojego maila.   p.waldemar@wp.pl
Nieważna jest ilosć wiadomości, ale ich jakość.

Offline Glover

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #45 dnia: Październik 01, 2007, 13:48:02 »
Butel - Zgłoszenie przyjęte. Czekamy na kolejne :) Jeśli będzie ich baaardzo dużo, będziemy musieli zrobić jakiś program losujący  :mellow:
Waldi -  kolejne również przyjęte :)

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #46 dnia: Październik 01, 2007, 14:00:44 »
Glover, piszę się na testowanie, będę je tyrał w najgorszych warunkach i nie będzie oszczędzania. Chcę się pozytywnie zaskoczyć. Pozdr.
EGO = 1 / wiedza

Offline Glover

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #47 dnia: Październik 01, 2007, 14:14:22 »
robert_n - i o to chodzi! :)

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #48 dnia: Październik 01, 2007, 14:17:46 »
   p.waldemar@wp.pl

ale chyba nie Pawlak Waldemar co? hehe (żarcik :P)

straz98

  • Gość
Odp: Rękawice Bojowe
« Odpowiedź #49 dnia: Październik 01, 2007, 14:41:56 »
Glover - ja też chętnie przyjmę do testowania, zapewniam opinię całej JRG