Meldunek ze zdarzenia - nowe rozp. BHP

[hakowy]

Witam,

Ja słyszałem, że w sytuacji, kiedy w jednostce w której rejonie wystąpi zdarzenie a jej obsada "pierwszego wyjazdowego" jest niepełna wówczas jako pierwszy będzie dysponowany zastęp z najbliższej JRG posiadając "pierwszy wyjazd" w obsadzie pełnej - z zaznaczeniem by się zbytnio nie spieszyli. Następnie zostanie zadysponowany zastęp z rejonu w niepełnej obsadzie (który z założenia dojedzie pierwszy). Dowódca, który pierwszy dojechał na miejsce po rozpoznaniu określa siły i środki potrzebne do działania - a więc jeżeli będzie to zwykła altana, czy śmietnik to podziękuje za wsparcie. W tej sytuacji zastęp w pełnej obsadzie powróci do koszar.

Wydaje to się śmieszne, ale chyba jest to jedyny sposób by spełnić wymagania BHP.

[rosół]

Uważam ze KG znów  błysneła i wbiła sobie gola do własnej bramki. Stwożenie takiego zapisu gdzie zobowiązuje  pełne obsady samochodu pierwszo rzutowego  przy dzisiejszych obsadach na zmianie jest  nie do zaakceptowania dla jednostek do 36 etatów. Wniosek jest taki ze wyjężdza jeden samochód a pozostali idą do domu .W mojej JRG jest na zmianie 7 / obligo/ osób nadgodzin ok.600  nie ubywa nic/ liczone od wejscia rozp/.Posiadamy na stanie  samochody pierwszorzutowe tylko 6 osobowe /gaśnicze trzy i jeden techniczny również/.Ciężko będzie to pogodzić.

[zero-11]

Uważam ze KG znów  błysneła i wbiła sobie gola do własnej bramki.

Właśnie takich samych słów bym użył. Miało być bezpieczniej dla ratowników, bo będą jeździć w pełnej obsadzie. A jak będzie??
Powiedzmy na zmianie 8 osób + dyspozytor. Pierwszy wyjeżdża w pełnym składzie np. do zdarzenia drogoweo. A po kilku minutach trzeba wysłać drugi wóz (2 ratowników) do pożaru domu. Świetna sprawa KG.

[fireman]

Rozporządzenie rozporządzeniem ale to co przyszło z samej góry jest śmieszne... po co wpisywać coś co jest w swd i w meldunku zapisane? Szczególnie, że do danych zapisanych w swd ma się dostęp w wyszukiwarce a tu będą musieli ręcznie sprawdzać każdy meldunek

Na tzw. górze jeszcze nie opanowano pracy z SWD - a był już czas do tego, żeby na różne sposoby wyciągać z tego programu dane. Oczywiście dziwne ulepszenia z cyklu pisania w części opisowej meldunku danych o pojazdach i osobach uczestniczących to kolejna paranoja PSP
No ale.. na "władze" nie poradzę

Kłopot w tym, że przepisy z cyklu do zdarzenia wyjeżdża pełna obsada  np. 6 strażaków gdy w danym dniu na zmianie służbowej (i tak co dzień) służbę pełni 5 - jednostka co do zamknięcia?? to taki pomysł na walkę z kryzysem gospodarczym w ramach struktury PSP??

Pierwszy "rzut" sił w pełnym składzie - ma wyjechać do działań - wysłać najpierw OSP w pełnym składzie , a dopiero alarmować JRG jeżeli chce się być w zgodzie z zapisami rozporządzenia BHP, każdy kolejny samochód udający się do działań już nie musi być w pełnej obsadzie tak wynika z zapisów rozporządzenia.

kolejne zabawne zapisy przepisów BHP trzeba opisać w ramach zabawnych historii do poduszki. Tak czy inaczej osobiście się cieszę że więcej ludzi ma jechać w pierwszym rzucie sił. W końcu może ktoś zrozumie że stany osobowe na co dzień w PSP to tylko złudne bezpieczeństwo dla mieszkańców - co można w mieście zrobić 5 strażakami podczas pożaru chałupki mieszkalnej z ludźmi wewnątrz.

Ale oczywiście musi ktoś się nieźle poparzyć lub nie daj ... zginąć, żeby "twardogłowi" pomyśleli nad przepisami zanim je napiszą.

[emer]

co do meldunku i wytycznych  Kg, czy widzieliście już pismo mówiące że musimy w części opisowej powtarzać skład tj np: SD37-osób 3, zastanawiam sie po co komu takie dublowanie przecież w meldunku  kilka stron wcześniej panowie z wyższych sfer mają napisane co ile za za ile...

może jest na forum ktos z KCKR-u i odpowie na pytanie po co...?

[sas]

Panowie -nie ma o co kruszyć kopi KG nic nie wymyśli a my zacznijmy czytać przepisy ze zrozumieniem. Skoro zapisano że pierwszy dysponowany pojazd do zdarzenia ma być w pełnej obsadzie to tak ma być, ale następny już nie musi(czyt. pkt 2)a jeśli jest więcej niż jedna JRG w powiecie -to resztę sami dopiszcie. Gorzej w małych powiatach gdzie jest TYLKO jedna JRG i to w najniższej obsadzie(a takich w kraju jest ponad połowa). Jedynym rozwiązaniem jest wystawić obsady tak by pierwszy wyjeżdżający był w pełnej obsadzie ( chyba że ma normatyw 3 lub 4 osoby), a i tak zgodnie z taktyką do "stodoły" nie wyślemy np. GLBA tylko GCBA a o resztę niech martwi się góra . Jesli nie podstawimy tyłka do bicia i w dniu 11.01 2009 r. wystawimy obsady zgodnie z rozp. to "ktoś" na górze zostanie poświęcony bo ni jak nie będzie w stanie wytłumaczyć DLACZEGO z dnia na dzień w kraju  zmniejszyła się liczba pojazdów bojowych z obsadą( do tej pory były tylko z niepełną) o ko 45% bo tyle mniej będzie w sumie . Tak znaczny spadek pojazdów (a tak nas określają- jeden samochód jedna jednostka) to ogromny spadek bezpieczeństwa obywateli - niech media się tylko o tym dowiedzą to będzie jatka. Ten kto frajer to będzie prowadził partyzantkę ale w jedności siła i albo znajdą się pieniądze na etety albo na nadgodziny i nie będzie bzdurnych limitów na zmianach i w każdej JRG będzie obsadzane min. dwa samochody ( w tym jeden z pełną a drugi z obsadą pełnego  zastępu! patrz rozp.). Jak znam życie i PSP to zaczną od likwidacji limitów w zamian za obietnicę płacenia za nadgodziny ble, ble byle do wiosny tylko której?
Pozdrawiam wszystkich STRAŻAKÓW  i życzę w nadchodzącym roku dużo pomyślności , zdrowia i zadowolenia ( na przekór przełożonym)ze służby oraz mądrości przełożonych w rozsupływaniu węzła gordyjskiego PSP.  Pozdrawiam  SAS

[Boczniak]

Spoko - już to polecenie KG anulowało. Teraz jest że wpisy dot. czasu wejścia do akcji i liczebności zastępu wpisuje się na: cyt. " wyraźne polecenie dyżurnego operacyjnego kraju" - przenoszone niżej na polecenie dyżurnego WSKR.  Co ciekawe pierwsze idiotyczne polecenie dotyczące tych osób na samochodzie wydał p. Dyrektor KCKR T. Gartowski a anulował je p. Z -ca KG PS J. Skulich. Łącząc ten fakt z innymi dochodzącymi z W - awy nietrudno wysnuć wniosek że źle  się dzieje w państwie duńskim - w domyśle KG PSP. Dochodzi chyba do szczytu walki o władzę  - dyrektoriat wspomnianego państwa duńskiego poświęca już temu 99 procent całej energii.

[fireman]

Gorzej w małych powiatach gdzie jest TYLKO jedna JRG i to w najniższej obsadzie(a takich w kraju jest ponad połowa)

Rzekłbym, że to nie jest połowa tylko trochę więcej jutro pokuszę się i sprawdzę ile Więc kłopot istnieje w skali całej PSP - minister nie po to coś wydał żeby to olać z drugiej strony w tej części JRG gdzie są minimalne stany na poziomie 5 osób nie ma możliwości wystawienia pełnej obsady na pojeździe pierwszego wyjazdu. Niechaj się obudzą "nasi kochani" decydenci - a jak się obudzą to za chwilę zmienią rozporządzenie i zrobią jakieś odstępstwo na korzyść dla strażaka, że będzie na zmianie więcej ludzi a tym samym i my i ludzie na terenie chronionym mogą mieć większe poczucie bezpieczeństwa to nie bardzo można liczyć.

[Ajax]

Hehee!
Niebawem również sam na pewno sprawdzę. E... tam odgórnie się dowiem, że coś znów inaczej. 
Tylko dlaczego nikt nie ponosi żadnych konsekwencji za takie gnioty. A może właśnie jednak - trwają "podchody". 
Pozdr.

[strazakSam]

Postawmy się w sytuacji dowódcy przy  6 osobowym stanie zmiany. Zabiera ze sobą cały stan ...wszystkich kierowców.... niekoniecznie do zdarzenia wymagającego aż takich sił. Po pierwsze na miejscu może okazać się że natychmiast potrzebuje albo inny samochod albo jakiś specjalistyczny sprzęt .... KTO mu go dostarczy skoro w JRG pusto...a mogą decydować minuty??? Po drugie - jak się okaże że jest na wypadku a w tym czasie będzie miał mieszkaniówkę na 4 piętrze to będzie pożar gasił technicznym? ...a drabina czy podnośnik to co ...sama dojedzie???...a jeśli już ktoś przez to umrze...kto za to odpowie??? Przypomina to wiele sytuacji które miały  miejsce i pokazano je w TV gdzie każdy postępował zgodnie z przepisami i chciał dobrze tylko jakoś nie wyszło i ktoś pożegnał się z tym światem bo zabrakło zwykłego myślenia. Jeśli to wszystko przejdzie to proponuję po pierwszej sytuacji zagrożenia życia obywateli ( o których podobno tak dba nasze państwo) spowodowanej nieracjonalnym gospodarowaniem SIS zainteresować np " Sprawę dla reportera" ...napewno podchwycą temat. Logika już dawno umarła w tym kraju.... nie wiem jakim cudem wzieli nas z takim "potencjałem" do UE...

[robn]

dokładanie tak jak mówi StarazakSam, głupia (poważna) sprawa: Wyjazd do zdarzenie w małym powiecie (obsada 6 osób) jadą do zdarzenia - np pożar mieszkania w zimie w pipidówce - zakopali się w zaspie - jednostki OSP alarmowane - może samochody zapalą, może nie, może dojadą - może nie....... rejon jest nieobstawiony przez kilka godzin (zanim ściągną z dyżurów i dodatkowych możliwych do ściągnięcia strażaków do komendy). W tym czasie wielki pech i jest pożar mieszkania...... kto ma jechać? OSP (gdzie w dużej większości nie ma AODO?) Nie ma osoby uprawnionej na SH lub SD?
Co ma napisać w meldunku d-ca lub dyżurny na SK? Co w notatce napisze komendant? Ja bym na jego miejscu spał z dowództwem w jednostce, bo on przecież odpowiada za zabezpieczenie rejonu - a jak to ma robić jak nie ma kim (a dotychczas samochody obsadzane były 1/4 + 1/2 - więc zawsze ktoś z zawodowców był na 2 rzut).   
Ja się tym nie martwię, bo mi to wisi, jak mądrzejsi chcą tak będzie - ale ktoś powinien personalnie odpowiadać za tworzenie takiego stanu prawnego.
pozdr,

[mirek1]

Analizując zachowanie KG należy przyjąć takę też tezę ,że to co robiliśmy do tej pory wpisując w meldunki co nakazali od 01.01., było tylko rozpoznaniem sytuacji . Nie ździwmy się  jak warszawka podniesie stany minimalne tak, aby na zmianach w jednostkach było co najmniej 8-9 osób ,aby obsady na I rzutach były zgodne z BHP/ a w d.... będą mieli nasze powstające w ten sposób nadgodziny/.
Zresztą to są tylko moje  dywagacje . Co będzie czas pokarze , do 11.01 zostało kilka dni.

[sam_go]

Niestety, ale chyba masz rację. Jest to jedyny sposób, aby to zrobić.
Przecież nadgodziny są i tak wirtualne, więc bez znaczenia, czy jest ich tysiąc, czy 1. Przepis jest przepis i przynajmniej ja będę się starał go przestrzegać.
a' propos, czy pogotowie ratunkowe dzieli zespoły 3 - 4 osobowe na 2 karetki, bo w międzyczasie ktoś może dostać sraczki? Czy też odpowiedź w słuchawce brzmi: " nie mam w tej chwili wolnego zespołu". Podobnie jest z bratnią służbą - " patrol jest na innym zdarzeniu, proszę czekać.
Przepisy rzadko mają coś wspólnego z życiem, a przepisy strażackie prawie nigdy.

[(M)psk]

Do Pana Łukasza Telusa

robi Pan świetne zdjęcia i osobiście cieszę się ogromnie że zajmuje się Pan  profesjonalnie działalnością na której się tak doskonale zna, jednoczesnie krytykuje Pan słuszne decyzje z działki w której ma Pan nieco mniejsze rozeznanie. Stąd mój post. Za niepotrzebne uznaje Pan wpisywanie wyjaśnienia na temat utrudnionego dojazdu do zdarzenia często było to 30min - 2 kilometry (pewne jrg, w pewnym miescie, bardzo zakorkowanym, przy pewnej remontowanej ulicy -o której remoncie wie msk, wskr, pan wie ale KG nie wie), oraz czy wyjazd ten był alarmowy czy nie. Uważam że w tym przypadku (w przypadku tego zakorkowanego miasta) jest to jak najbardziej uzasadnione i nie pozbawione logiki.



Co do wpisywania danych w opisówkę meldunku... macie rację jest to niepotrzebne, wszystkie dane są w karcie zdarzenia. Jednak z tego co wiem nie we wszystkich województwach hula swd, prawdopodobnie w lubuskim niektóre komendy pracują na alternatywnym programie (bezsens, jestesmy jedną formacją).

[grzela]

W części opisowej do informacji ze zdarzenia jest min. punkt „zagrożenia i utrudnienia”.
Swojego czasu na polecenie WSKR, jeżeli jest wydłużony czas dojazdu samochodu gaśniczego do miejsca zdarzenia, należy dopisać, jakie były tego przyczyny.
Jak mój poprzednik napisał może to być spowodowane różnymi czynnikami, zakorkowane ulice, źle zaparkowane samochody, brak dróg dojazdowych (np.: w lesie), podmokły teren, awaria samochodu, wyjazd nie alarmowy i inne.

[Łukasz Telus]

Fakt, mam nieco mniejsze rozeznanie w tej kwesti. I jestem zdania, że cześć opisowa w wielu przypadkach jest zbędna.
Śmietniki, powalone drzewa, wypadki często pisze się wykorzystując gotowce zmieniając tylko dane. SK sprawdza się pod względem ortograficznym, rzadko pod wzgledem gramatycznym. Paro krotnie pisząc opis na strone KM na podstawie opisówki nie wiedziałem nic o tym co się wydarzyło na miejscu, jakie działania zostały podjęte.

"Po przybyciu na miejsce zdarzenia, usunięto zagrożenie. Na tym działania PSP zakończono"
Wyjazd alarmowy
Czas dojazdu był utrudniony ze względu na rozkopany wyjazd z remizy.
Obsada GBA - 6 osób
Temperatura 0 st.C, opady śniegu, gołoledź
itp

Wydaje mi się, że każda opisówka powinna powstawać indywidualnie i opisywać szczegółowo przebieg zdarzenia i opis kolejnych działań. Dzieje się tak tylko przy większych zdarzenia i to też nie zawsze.

Jak już poprzednicy wcześniej napisali w SWD jest wiele danych, które się wpisuje i które wymagają od użytkownika dublowania ich w dalszej części po przez wyjaśnienie co autor miał namyśli. Nie wiem jak producent często wprowadza modyfikacje, ale z tego co słyszałem dość opornie idzie mu wysłuchiwanie uwag użytkowników.

[sam_go]

Wydaje mi się, że każda opisówka powinna powstawać indywidualnie i opisywać szczegółowo przebieg zdarzenia i opis kolejnych działań. Dzieje się tak tylko przy większych zdarzenia i to też nie zawsze.

Dobrze Ci się wydaje i tak też się dzieje. Zapewne przytoczony przez Ciebie przykład nie dotyczył pożaru hipermarketu, lecz kontenera na śmiecie, bądź usunięcia konaru z jezdni. Czasami nic tak nie wk..wia, jak konieczność opisywania przez 20 - 30 minut zdarzenia trwającego 5 min. (przytoczony pożar śmietnika), najlepiej o 3:12 w nocy, przy 24 stopniowym mrozie. Tylko po to, żeby ktoś, kto nie ma zielonego pojęcia, jak wygląda śmietnik ( akurat dziwnym trafem załapał się do wskr lub wyżej  nie mając wcześniej szansy spocić się przy pozarze) mógł sobie, na podstawie opisówki wyobrazić ustawienie i kolor kontenerów.

[cul2]

Wydaje mi się, że każda opisówka powinna powstawać indywidualnie i opisywać szczegółowo przebieg zdarzenia i opis kolejnych działań. Dzieje się tak tylko przy większych zdarzenia i to też nie zawsze.

Dobrze Ci się wydaje i tak też się dzieje. Zapewne przytoczony przez Ciebie przykład nie dotyczył pożaru hipermarketu, lecz kontenera na śmiecie, bądź usunięcia konaru z jezdni. Czasami nic tak nie wk..wia, jak konieczność opisywania przez 20 - 30 minut zdarzenia trwającego 5 min. (przytoczony pożar śmietnika), najlepiej o 3:12 w nocy, przy 24 stopniowym mrozie. Tylko po to, żeby ktoś, kto nie ma zielonego pojęcia, jak wygląda śmietnik ( akurat dziwnym trafem załapał się do wskr lub wyżej  nie mając wcześniej szansy spocić się przy pozarze) mógł sobie, na podstawie opisówki wyobrazić ustawienie i kolor kontenerów.

Masz rację. W opisówkach pisze się często bzdury i powiela się to co jest już wcześniej wprowadzone.
Szczytem głupoty są opisy np.: pożar śmietnika - podano jeden prąd wody na palące się śmiecie itp.
Opisówka powinna zawierać  konkrety w zależności od zdarzeń rzucające jakiś pogląd na istotne elementy, np. powinna wyjaśniać dlaczego podano taką a taką przypuszczalną przyczynę. Tylko, żeby znowu przy śmietnikach nie pisać na 3 strony, że to zaprószenie, bo wykluczono podpalenie, nie było zasilania w energię ( może to nie jest najlepszy przykład z wiadomych powodów) itp.
Bajkopisarzy ci u nas dostatek.
Jeżeli chodzi o błędy jestem za pisaniem poprawnie, no ale wiadomo - nie jest łatwo.
Najgorzej chyba z gramatyką i stylistyką.
 

[robn]

Masz rację. W opisówkach pisze się często bzdury i powiela się to co jest już wcześniej wprowadzone.
Szczytem głupoty są opisy np.: pożar śmietnika - podano jeden prąd wody na palące się śmiecie itp.

Jak jest punkt w ewidzie - opis działań, to się opisuje działania. A przy śmietniku

pożar śmietnika - podano jeden prąd wody na palące się śmiecie itp.

lub "ugaszono pożar poprzez podanie prądu wody na palące się śmiecie" jest jak najbardziej poprawnym opisem działań. Jest bardzo skrótowy, konkretny, treściwy i omawia zarówno działania jak i skutek działań. Nie jest to głupota. A że 99% pożarów śmietnika ma taką samą opisówkę to trudno, jak ktoś chce urozmaicić działania przy pożarze śmietnika to niech poda wodę z działka na śmietnik. Myślę że na opisówce się nie skończy - potrzebna będzie analiza działań.
Podsumowując,

Wydaje mi się, że każda opisówka powinna powstawać indywidualnie i opisywać szczegółowo przebieg zdarzenia i opis kolejnych działań. Dzieje się tak tylko przy większych zdarzenia i to też nie zawsze.

tak się to najczęściej robi.
natomiast rozbudowywanie opisówki o powielanie i przepisywanie punktów z wcześniejszych wpisów na karcie ewida jest bezsenowne. Dobrze, że K 02 trzymał rękę na pulsie i cofnął te zapisy.

[Prewentysta7]

Może nie do końca w temacie BHP, ale dotyczy opisówki. Otóż, mając służbę w PSK (czasem i biurowego pismaka to dopada) mam zadymienie w bloku. Garnek na kuchence. Zgłosiłem do WSKRu, że wszystko ok, tylko garnek przypalony. Po chwili telefon "zwrotny": a co w tym garnku było? Nie wiem - odpowiedziałem. Proszę ustalić! padło krótko.  (Tu nie napiszę co sam do siebie powiedziałem). Zapodałem przez radio do dowódcy: ustal co było w garnku. Po "wizji" okazało się, że spaleniu uległ kurczak. Na szczęście nikt nie zarządał ustalenia "pci" ptaka.

Do dziś nie wiem jakie znaczenie to miało dla WSKR. Może jest różnica między bigosem a kurakiem? Widać niedouczony jestem o procesie palenia zwłok kurzych.

W meldunku, w informacjach dodatkowych, wpisałem: spaleniu uległ gotowany kurczak. :-)

Kto miał go zjeść? Takie pytanie nie padło. :-(

[sam_go]

Tym samym utwierdziłeś "mądrych inaczej", że ich troska o rodzaj potrawy miała decydujący wpływ na powodzenie akcji i wielkość strat popożarowych .
Nie zdziwiłeś mnie swoim postem, bo byłem już pytany o kolor auta biorącego udział w wypadku. Jak widać wszechświat i ludzka głupota .......... .

[bart73]

czytając cały ten wątek dochodzę do wniosku: jak mówił jeden z lekarzy z serialu " szpital na peryferiach" , nie jaki doktor Strosmayer :" żeby głupota mogła latać to latała by pani jak gołębica". a w naszym przypadku to komenda główna przysłaniała nam niebo 

[Polifon]

U nas problem pełnej obsady rozwiązał KM który w swej nieograniczonej mądrości stwierdził, że pełna obsada to ta która zapisana jest w rozkazie. O i poradził sobie chłopina!! Teraz wystarczy na każdy samochód wpisać po 3 strażaków i wszystko będzie w porządku!
Czekam tylko jak w przyszłości stwierdzi, że zjawisku spalania nie towarzyszy wysoka temperatura w związku z czym nomeksy przestają nam być potrzebne :-)
Jak to było z tą gołębicą....?

[waldek1]

 
Mały kamyczek od dyskusji.
Obsada w JRG w większości w kraju 6 osobowa.
Wyjazd na 1 wózek  do wypadku a mnie uczono że zgodnie z BHP do wypadku 2 wozy. To które zapisy są ważniejsze pełna obsada i1 czy 2 niepełne.
A jak nie z tej mańki  to z innej wyjazd do pożaru gdzie jest potrzebna drabina lub podnośnik to zostawiamy w garażu sprzęt specjalistyczny czy gaśniczy? 

[zero-11]

Już wiadomo, jak będzie wyglądało to w W-wie.
Do pożaru mieszkania powyżej 2-piętra wysyłając "zestaw" rolę "pierwszowyjazdowego" wozu będzie pełnił SH lub SD (w pełnej obsadzie). Następnie gaśnicze wozy z tej jednostki nie będą musiały mieć już kompletu. Podobnie przy wypadku będzie wypychany (jeżeli oczywiście będzie takowy w jednostce) zastęp SCRt z pełną obsadą a z nim gaśniczy już z mniej pełną

Jeśli w danej jednostce w danym momencie nie będzie na tyle ratowników, by wysłać samodzielny zastęp gaśniczy do działań (np. 1 lub 2 inne zastępy z tej JRG będą przy innym zdarzeniu), jako pierwszy będzie dysponowany zastęp z pełną obsadą z najbliższej możliwej jednostki, a następnie niepełny zastęp z danej JRG - który dojedzie jako pierwszy chyba wiadomo, więc zapewne ten zastęp z pełną obsadą zostanie cofnięty w czasie dojazdu (jeżeli sytuacja nie będzie wymagała użycia większej ilości SiS).

Prawdopodobnie w jednostkach, gdzie na zmianie faktycznie jest 5 ratowników, zostanie podniesiony stan minimalny (do 6 osób), tak aby 1 lub 2 (SD + GBA/GCBA) wozy mogły wyjechać do działań.

Zobaczymy na ile takie rozwiązanie będzie funkcjonować.

pozdr.