Autor Wątek: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych  (Przeczytany 50508 razy)

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #60 dnia: Styczeń 01, 2013, 16:14:27 »
Sheldon, przyjmij moje gratulacje....

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.701
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #61 dnia: Styczeń 01, 2013, 16:48:20 »
Moim zdaniem w tej chwili powinien być nacisk na przeskolenie KPP jak największej ilości strażaków OSP.Niestety jednostki z poza systemu często są pomijane . Wiadomo finanse gminy nie pozwalają  :-\  choć życie ludzkie bezcenne .
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #62 dnia: Styczeń 01, 2013, 19:16:15 »
Właśnie - ustawa o PRM wyraźnie nakazuje OSP w KSRG współpracę z PRM na poziomie KPP... ale równie ważne jest ratowanie członków społeczności lokalnych - właściwe rozumienie i wyczucie zjawiska "małej ojczyzny" może pomóc władzom lokalnym w określeniu priorytetów - bezpieczeństwo (szeroko rozumiane, nie tylko uzbrojona straż miejska i radary) to integralny element jakości życia - a o to właściwie chodzi. Znajoma OSP ma AED - jak firma przeszkoli ratowników (trochę się ociąga) to KSRG i PRM zobaczą obszar chroniony tej OSP w zakresie rko i AED - w sobotę wieczorem kilka tysięcy ludzi może wcześniej mieć wykonaną defibrylację rękami OSP ( wyjeżdżają po ok. 2-3 minutach), niż przez ZRM  ( a zwłaszcza w zimie...) To bardzo ważne!

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.504
  • Płeć: Mężczyzna
  • 84810
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #63 dnia: Styczeń 01, 2013, 19:22:37 »
Kompletny sprzęt był wrzucony do auta, w każdej chwili można było po niego sięgnąć, przebrać się w razie potrzeby

No to to zmienia postać rzeczy, bo z tego
Dla ludzi z większych aglomeracji, nie do pomyślenia. Ba, wyjechali bez hełmów, niekompletnie umundurowani, a sprzęt z torby podawał człowiek bez KPP.. O zgrozo.  :szalony:
wnioskować można, że w ogóle nie mieliście tego sprzętu. jeśli był w wozie, to wszystko gra.
Agregatu wysokociśnieniowego też nie lekceważcie, szczególnie w rejonach wiejskich, gdzie zasięg linii szybkiego natarcia jest wystarczający na dom, a wstępna ilość wody na wejście (osłona) i ewentualną ewakuację poszkodowanych. A dalej to już niech się pali, byle by ludzie wyszli cało.

Myślę również, że w dużych aglomeracjach sytuacja realizowania zadań stricto medycznych przez zastępy PSP nie byłaby problemem - często słychać, że zastęp najechał na jakieś zdarzenie medyczne, czy nawet z JRG wybiegł strażak czy dwóch z torbą R-1 aby komuś niedaleko udzielić pomocy. Jednak z uwagi na większą ilość ZRM w dużych miastach póki co nie ma potrzeby wysyłać strażaków do takich działań (PR chyba woli radzić sobie samo, lub daje radę) i stąd takie podejście do tematu strażaków z większych miast. Po prostu nie obyli się z tym, więc ich to dziwi.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 01, 2013, 19:33:58 wysłana przez zero-11 »

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline madmax29

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2.438
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #64 dnia: Styczeń 01, 2013, 19:24:00 »
Może nadszedł już czas stworzenia jednego systemu ratowniczego? Ile już się lat o tym mówi? Może teraz nadszedł czas zmian na miarę tych z początku lat 90tych?
poza tym, mimo ze jestem sceptykiem co do dysponowania zawsze i wszędzie strażaków zamiast pogotowia, uważam, że zestaw R-1 i przeszkoleni ludzie powinni być w każdej, nawet najmniejszej jednostce.
« Ostatnia zmiana: Marzec 25, 2013, 15:45:05 wysłana przez madmax29 »

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #65 dnia: Styczeń 01, 2013, 20:02:02 »
ustawa o KSR ...kto czytal projekt lat temu nascie;)
a zalazki byly w rozpo o ksrg gdzie byly karetki Si P zanim ktos pomysla o ustawie o PRM;)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 01, 2013, 20:05:53 wysłana przez bulon »
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline madmax29

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2.438
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #66 dnia: Styczeń 01, 2013, 20:06:53 »
Właśnie Krajowy System Ratowniczy... Myślę że było zbyt duże lobby tych, którym wystarczy tak, jak jest, a zabrakło kogoś z jajami i charyzmą kto przepchnął ta ustawę. tymczasem od X lat nie jesteśmy w stanie nawet stworzyć i wdrożyć koncepcji CPR-ów.

Offline Kasper

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 275
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #67 dnia: Styczeń 01, 2013, 23:13:57 »
Nie wyobrażam sobie sytuacji gdy SP realizuje zadania za PRM. Wyręczanie jest wykluczone.

Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której w *szczególnych sytuacjach SP odmawia pomocy Pogotowiu.

** tzn. sporadyczne przekroczenie ilości wezwań do możliwości ich realizacji przez Pogotowie, warunki atmosferyczne, awarie infrastruktury, itd.

Prośby o pomoc mają wiele przyczyn ze wspólnym mianownikiem, którym jest niewydolność działających w danym obszarze ZRM. Sytuacje, gdy prośby o pomoc Pogotowiu nie są epizodyczne powinny być monitorowane i raportowane organowi odpowiedzialnemu za zapewnienie bezpieczeństwa - zgodnie z Ustawą.
Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. Cyceron.

Oceniając człowieka pomyśl, co byłby wart, gdyby nie był na stanowisku. Oscar Wilde

Offline kuba.

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 208
  • Płeć: Mężczyzna
    • OSP Mosina
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #68 dnia: Styczeń 16, 2013, 00:51:27 »
http://ratownik-med.pl/index.php/aktualnosci/ratownictwo-mainmenu-148/7781-strazacy-pomagaja-zespolom-ratownictwa-medycznego.html

Pamiętam, że z ust niektórych padały słowa oburzenia o nowych, dodatkowych obowiązkach, o wyręczaniu ZRM itp. Wiem też z innego źródła, że ratmedy co niektóre, też niechętne są zmianom które mam nadzieję w końcu nastaną.
A link powyżej ilustruje tylko to, że jednak może być normalnie, bez zgrzytów i z pożytkiem dla tych, którym służymy. I wg mnie tak właśnie powinno to zacząć wyglądać. :fiuu:
« Ostatnia zmiana: Styczeń 16, 2013, 14:02:25 wysłana przez kuba. »
Brotherhood - work together, survive together...

Offline ratolek

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 189
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #69 dnia: Marzec 25, 2013, 15:04:22 »
Zastępy PSP i OSP będą "wykorzystywane" częściej i chętniej w momencie, kiedy naprawdę będą funkcjonowały WCPRy. Czyli nie wiadomo kiedy? Dąży się do tego by było to około końca 2013 roku wraz z połączeniem wszystkich komend w sieci światłowodowej.

Offline grzela

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.328
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #70 dnia: Sierpień 24, 2013, 21:06:56 »

Offline bartu

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 141
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #71 dnia: Listopad 06, 2013, 00:21:44 »
Zapraszam do zapoznania się z sytuacją mają miejsce w centrum Polski, na granicy województw, tam strażacy mają co robić...
http://ospbolimow.xaa.pl/news.php?readmore=190

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #72 dnia: Listopad 08, 2013, 01:52:41 »
Bywaja zdarzenia o dużej skali, gdzie udział ratowników KSRG w działaniach medycznych jest niezbędny. A potem działają medycy - media pieją z zachwytu, a rzeczywistość wygląda jeszcze gorzej, niż opisuje prof. A. Zawadzki... I władza ustawodawcza o tym wie...
 http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.senat.gov.pl%2Fdownload%2Fgfx%2Fsenat%2Fpl%2Fsenatkomisjeposiedzenia%2F484%2Fstenogram%2F020z_egz_2.pdf&ei=dx58UraUKqrC0QXU8YHoBg&usg=AFQjCNHkCg4aYIXJiMFvqmOcyoUoxpYi7g&sig2=3lLJXdE7EEKiuRciZHlTQQ

Offline madmax29

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2.438
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #73 dnia: Listopad 08, 2013, 14:35:02 »
Cytuj
Szczególny mój niepokój, którym chciałbym się z państwem podzielić, budzi bardzo powierzchowne traktowanie w naszym kraju działań związanych z katastrofami. Otóż mam tu na myśli katastrofę pod Szczekocinami. Jako konsultant krajowy nie mam kompletnej wiedzy na temat szczegółów leczenia oraz akcji ratowniczej
a po co coś wiedzieć? Jest super  :wall:

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #74 dnia: Listopad 08, 2013, 15:24:11 »
Bardzo super!!!

Offline bartu

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 141
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #75 dnia: Listopad 08, 2013, 19:18:00 »
Przecie zarządzanie kryzysowe działa i koordynuje wszystko!

Offline madmax29

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2.438
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #76 dnia: Listopad 24, 2013, 09:40:36 »
 
Cytuj
Zamiast pogotowia wysłano straż pożarną. Mężczyzna zmarł
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zamiast-pogotowia-wyslano-straz-pozarna-Mezczyzna-zmarl,wid,16197239,wiadomosc.html?ticaid=111b8a&_ticrsn=5 tytuł dali taki, jakby strażacy zabili tego kolesia. Strażacy przyjechali, pacjent nie przeżył  :wall:

Offline Grota112

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 12
Nie ma ZRM przyjeżdża PSP/OSP
« Odpowiedź #77 dnia: Grudzień 28, 2013, 14:40:54 »
Na terenie województwa łódzkiego podpisane jest porozumienie między Komendantem Wojewódzkim a Wojewódzką Stacją Ratownictwa Medycznego w przypadku braku Zespołu Ratownictwa Medycznego lub długiego czasu ich dojazdu dysponowane będą siły PSP i OSP w KSRG. Wiadomo, że jesteśmy od pomagania i ratowania i kilka interwencji o takim charakterze to nic (chociaż to już nie trawa tylko człowiek), co jeżeli takich wyjazdów jest około 100 w roku ?

JRG oraz OSP KSRG w powiecie skierniewickim w tym roku interweniowały w przybliżeniu 100 razy do zdarzeń medycznych. Wygląda to mniej więcej tak, że CPR dzwoni na SKKM i prosi o zadysponowanie sił i środków do danej miejscowości, gdzie doszło do takiego zdarzenia. Alarmowana jest najbliższa OSP oraz wyjeżdża zastęp z JRG. Jeżeli tylko ZRM będzie wolny natychmiast jedzie do tego zdarzenia, bądź jest to zespół z innego powiatu, najczęściej jednak pojawia się LPR.

Zdarzenia są różne:
- Nieprzytomny
- Nie oddycha / Nie oddycha trwa RKO przez świadków
- 3 miesięczne dziecko zaburzenia oddychania
- Rana cięta ręki
- Uraz głowy
- Potrącony przez samochód

Dużo tu wymieniać, są to różne przykłady zdarzeń z powiatu gdzie interweniowały jednostki straży pożarnej wzamian za ZRM do czasu ich przyjazdu bądź przylotu LPR. To jest rok gdzie dopiero zaczęto dysponować jednostki PSP/OSP, co dopiero będzie w tym nadchodzącym roku.

Dopiero 18 grudnia zostało podpisane porozumienie z Wojewódzką Stacją Ratownictwa Medycznego o wymianie sprzętu, jeżeli na miejscu strażacy użyją tyle opatrunków to tyle mają od razu dostać i od tego czasu jakoś to jest, jednak jeżeli zamiast ZRM jest LPR to pojawia się mały problem, każdy jest innym człowiekiem i jeden wymieni sprzęt, drugi będzie się kłócił i nie będzie chciał dać, mimo, że i tak sam by go użył.

W powiecie skierniewickim stacjonują 3 zespoły ratownictwa medycznego (2 w mieście S i P oraz P w oddalonych o około 15 km Lipcach Reymontowskich), powiat jest bardzo duży i rozciągnięty dlatego coraz częściej nie ma żadnej karetki i ruszają strażacy. Problem się pojawia gdy ktoś wzywa "pogotowie" a przyjeżdża straż pożarna jest dużo pytań, stwierdzeń iż miała być karetka ale to nic. Jak w pewnym przypadku strażacy mieli podany zły adres, szukali, jeździli, CPR namierzył dokładny adres i dotarli. Jak się okazało Pan stał na ulicy (wezwanie do NZK) i czekał na karetkę, widział strażaków i jak przyznaje myślał, że coś się pali...

Staramy się przygotować zarówno sprzętowo jak i szkoleniowo do takich działań. Prowadzimy zajęcia w remizie, szykujemy sprzęt medyczny żeby być gotowymi. Komendant Miejski powołał na stanowisko Miejskiego Koordynatora Ratownictwa Medycznego mgr medycyny ratunkowej, który już się zajął szkoleniem PSP a docelowo ma prowadzić zajęcia z ochotnikami.
PSP też z 2 miesiące temu zakupiła AED i był już użyty kilka razy.
Kładziony jest duży nacisk na ratownictwo medyczne ze względu na dużą ilość interwencji. Nie są do tego wliczane zabezpieczenia lądowania LPR, których też jest masa.

Jak taka sytuacja wygląda u was ? Jeździcie do takich zdarzeń ? Jak się przygotowujecie ?
« Ostatnia zmiana: Grudzień 28, 2013, 16:03:44 wysłana przez Grota112 »

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #78 dnia: Grudzień 28, 2013, 16:28:50 »
W wątku, do którego podczepiona została Twoja wiadomość, powiedziano bardzo dużo na ten temat. Chwała Wam za to, że jeździcie i pomagacie - to jest najważniejsze.

Jednak największym problemem jest niewydolność ogółu państwowego ratownictwa medycznego w Waszym powiecie. Jeśli interwencji jest aż tyle, system ten wręcz leży i kwiczy. Pora chyba ścignąć wojewodę, pod którego rejonizacja PRM bezpośrednio polega. Jedynym ratunkiem tutaj będzie dołożenie dodatkowego/dodatkowych zespołów i dobre ich rozlokowanie. Dane, które napisałeś, jednak dają do myślenia.

Napisz jeszcze proszę, jakie są mniej więcej czasy dotarcia ZRM z miejsc ich stacjonowania? (średnie i maksymalne, jakie się trafiały)

W mojej gminie, w której jest też zespół "P" i z racji dużego obszaru często go nie ma, wyjeżdżamy (osp w ksrg) poniżej 10x w roku do tego typu przypadków (w sumie dokładnie to, co opisałeś w przykładach), jednak jednocześnie zastępy z JRG nie są wysyłane (zbyt duża odległość). KPP do czasu dojazdu pogotowia, tyle.

Tak na szybko policzyłem sobie, że miasto i powiat skierniewicki mają łącznie niecałe 90 000 mieszkańców, 760 km2. U mnie 95 000 mieszkańców i 1360km2, ale na to S i P w mieście powiatowym, S i P w miejscowościach po 25 km od szpitala w różnych kierunkach i jakoś PRM sobie tutaj jednak radzi...
« Ostatnia zmiana: Grudzień 28, 2013, 16:36:25 wysłana przez sheldon »
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline kamaras

  • mł. ogniomistrz
  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 903
  • Płeć: Mężczyzna
  • kamaras
Odp: dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych
« Odpowiedź #79 dnia: Grudzień 29, 2013, 12:30:55 »
sheldon - ilość karetek na liczbę mieszkańców się zgadza więc nie ma problemu :) A porozumienie z WSRM jest wcale niepotrzebne bo współpraca wynika sama z ustawy o KSRG i PRM... więc to jest tylko powielanie już istniejących papierów...