dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych

[bulon]

Chciałbym się was spytać o wasze doświadczenia z tego typu zdarzeniami, dzwonią ci medyczni i mówią, że gdzieś pojechać bo oni nie mają wolnych zespołów albo będą bardzo długo jechać.
Jak się wtedy czujecie, co myślicie o 999, ile razy braliście w czymś takim udział?

[sheldon]

Zawały, zasłabnięcia, utraty przytomności, urazy (do których straż w sumie niepotrzebna) - gdy nie ma na miejscu zespołu wyjazdowego a i reszta karetek w mieście powiatowym zajęta (albo sprawa na tyle pilna, że karetka może nie zdążyć dojechać 25km, gdy nie ma jej na miejscu a jest na wyjeździe), jeździmy. Rzadko PSK śle nam wtedy smsy, dzwoni do dyżurującego kierowcy a on w ciągu minuty-dwóch ma już ludzi (radzących sobie w temacie) i wyjeżdża. Czasami jeździmy też pomóc pogotowiu przy reanimacji, gdy jest długotrwała (i męcząca) a pełen zespół R z lekarzem i respiratorem dojedzie po dłuższym czasie. Boimy się tych zdarzeń, bo nigdy nie wiadomo co zastaniemy na miejscu, są to wielkie wyzwania, ale póki co zawsze wychodziliśmy/wychodzimy z nich pomyślnie, nikt nie miał do nas zastrzeżeń póki co. I tak za dużo zrobić nie możemy. Przy wezwaniach urazowych - opatrzyć, usztywnić, wiadomo. Utrata przytomności - udrożnienie dróg oddechowych, rurka UG, tlen... RKO - wiadomo.

[sam_go]

Świat zwariował, czy ja? a może niedługo z 997 zadzwonią, że trzeba łapać złodzieja, bo nie mają akurat wolnego zespołu? Mam tylko nadzieję, że nie doczekam chwili, gdy nasz dyżurny będze musiał zadzwonić do bratniej służby, żeby obsłużyła jakiś pożarek, bo akurat nie ma kogo wysłać. Panowie nie mylmy chęci pomocy bliźniemu, z przejmowaniem obowiązków innych podmiotów ratowniczych, bo zrobi się taki burdel, że i Boże nie pomoże. 

[sheldon]

Wiadomo, że takie coś nie powinno mieć miejsca, ale na pewno lepszym rozwiązaniem jest podjęcie RKO przez ludzi z PSP czy nawet OSP, co zwiększa szanse na podtrzymanie możliwości przeżycia po przyjeździe WYSPECJALIZOWANYCH służb (które w końcu dojadą) niż bezradne oczekiwanie pogotowia, a rodzina często jest w takim szoku w takich sytuacjach, że nie mają zielonego pojęcia co robić i nadal by się tak zachowywali do czasu przybycia pogotowia. Przywrócenie akcji serca po 20 minutach od NZK (w warunkach domowych) jest cudem, a nawet jeśli - nie trzeba chyba mówić, co się dzieje z mózgiem, jeśli nie jest dostarczany do niego tlen przez kilka minut. Wolałbym być wstępnie "ratowany" nawet przez ochotasów, którzy połamaliby mi żebra w trakcie reanimacji, a zwiększyli moje szanse na przeżycie niż czekać na pogotowie, które nie może przyjechać z powodu przeładowania wezwaniami, kulejącego systemu lub cholera wie czego. Nic na to chyba nie poradzimy.

W moim powiecie istnieje świetnie działający CPR, do zdarzeń medycznych wysyłani jesteśmy przez dyżurnego straży, który zna obraz sytuacji od dyspozytorki pogotowia, siedzącej 3m od niego, tak więc - "999 do nas nie dzwoni".

[sam_go]

Chyba się nie zrozumieliśmy.
Pisałem o zastępowaniu innych w ich obowiązkach, a nie o niesieniu pomocy w ekstremalnych przypadkach.W sumie dlaczego w okresie świąteczno - noworocznym PSP nie może opróżniać przepełnionych kontenerów (śmieciarze mają akurat zasłużone wolne)? Przecież przeważnie dysponują samochodami z paką, a i wyszkolenie do przewalania łopatą jest. Czasem dziwię się, że samorządy mają jeszcze jakiekolwiek obawy przed skomunalizowaniem PSP, toż to czysty zysk.

[bulon]

Pisałem o zastępowaniu innych w ich obowiązkach, a nie o niesieniu pomocy w ekstremalnych przypadkach

Zawały, zasłabnięcia, utraty przytomności, urazy (do których straż w sumie niepotrzebna) - gdy nie ma na miejscu zespołu wyjazdowego a i reszta karetek w mieście powiatowym zajęta

ja takie zgloszenia traktuje jako extremalne (moze z wyjatkiem zaslabniecia  ), gdy brakuje mi zespolu.
poszkodowane jest obojetne czy przyjedzie strazak czy ratownik jesli tylko jego zycie zostalo uratowane.

Przecież przeważnie dysponują samochodami z paką, a i wyszkolenie do przewalania łopatą jest

bardzo cięzko mi uwierzyc ze porownales ratonwictwo medyczne do smieciarek...mam nadzieje ze nadinterpretuje twoje intencje...

[MIKO]

@ Bulon zdarzało się kiedyś bardzo często , dziś przez polepszenie dyslokacji ZRM  rzadziej ( 40 min. do NZK było wyjazdem ZRM do stwierdzenia zgonu ) , ale  jeszcze sporadycznie „wizytujemy” w domach jednak chyba wyłącznie w przypadku NZK .  Obecnie najczęściej w bezpośrednim sąsiedztwie jednostki , ale nie koniecznie zdarzają się różne przypadki i wypadki .  Jednak z reguły powodem nie jest na pewno 1 dyspozytor pogotowia , temu akurat to tita .

Pozdrawiam JA

[bulon]

a dysponowani jestescie (OSP) z psk czy moze macie jakies blizsze porozumienia z lokalnymi pogotowiami?

jak wy sie czujecie jak jedziecie?
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,3839547.html

[Łukasz Telus]

Świat zwariował, czy ja? a może niedługo z 997 zadzwonią, że trzeba łapać złodzieja, bo nie mają akurat wolnego zespołu? Mam tylko nadzieję, że nie doczekam chwili, gdy nasz dyżurny będze musiał zadzwonić do bratniej służby, żeby obsłużyła jakiś pożarek, bo akurat nie ma kogo wysłać. Panowie nie mylmy chęci pomocy bliźniemu, z przejmowaniem obowiązków innych podmiotów ratowniczych, bo zrobi się taki burdel, że i Boże nie pomoże. 

Przeczytaj ustawy STRAŻ POŻARNA PODEJMUJE DZIAŁANIA Z ZAKRESU RATOWNICTWA MEDYCZNEGO. STRAŻ POŻARNA JEST OD RATOWNIA ZDROWIA ŻYCIA a dopiero później MIENIA.

I jeśli jest taka potrzeba to SP powinna pojechać udzielić pomocy medycznej a w przypadku braku zespołu ratownictwa medycznego EWAKUOWAĆ POSZKODOWANEGO DO NÓG DOKTORA WIELKIM CZERWONYM SAMOCHODEM PO KONSULTACJI Z LEKARZEM z 999 i SWOIM SK.

Czy wyznajesz zasadę lepiej żeby strażacy oczekiwali z poszkodowanym w pożarze 103 minuty na zespół pogotowia ratunkowego niż zapakowali go do wielkiego czerwonego auta i przewieźli 3km do stóp doktora na izbie przyjęć szpitala ? A może lepiej żeby potrącony w wypadku 100m od JRG oczekiwał na to aż, któryś zespół uleczy ból włosów i będzie wolny czy lepiej żeby PR poprosiło PSP o pomoc?

BURDEL to jest gdy PR wzywa straż do ugaszenia pożaru popielniczki na przystanku zamiast zalać go 500ml NaCL.

[Korba112]

Witam. To mój pierwszy post na Waszym forum.  Jestem ratownikiem medycznym, pracuję również w CPR. 3 razy zdarzyło mi się wysyłać PSP i OSP do zdarzeń stricto medycznych. Proszę osoby, które w tym wątku bardzo krytycznie wypowiadały się na temat dysponowania Straży do przypadków medycznych o stwierdzenie czy postąpiłem słusznie czy też nie.

Wezwanie 1:
Meżczyzna upadł na chodniku, nie oddycha, siny. Brak wolnego ZRM. Zdarzenie 400 metrów od siedziby JRG.

Wezwanie 2:
Potrącony, nieprzytomny, stan bardzo ciężki. Najbliższy ZRM 4/5 km od miejsca zdarzenia. Czas dojazdu do 10 min. Najbliższa JRG 800 metrów od miejsca zdarzenia.

Wezwanie 3: To przypadek opisany w linku podanym przez bulona.

[meli]

witam u mnie jednostka OSP jest dysponowana przez PSK do tego typu zdarzeń. Głównie są to potrącenia i jesteśmy o wiele szybciej niż ZRM (najbliższy ok 20 km od nas) wiec czas ich dojazdu jest spory, a nasz ok 5-10 minut... Zdarzają się również akcje typu: pomoc ZRM przy zniesieniu osoby w bloku po wąskich schodach... Ale na szczęście od kwietnia (prawdopodobnie) ma u nas przy Ośrodku Zdrowia stacjonować karetka z obsadą...

[Łukasz Telus]

To może ja jeszcze podzielę się jeszcze jednym linkiem: Życie dla kruszynki Sprawa z końca 2006 r.

I przypomnę jeszcze jeden przykład z przed kilku dniu o tym jak strażacy ujęli potencjalnego zabójcę i udzielili pomocy medycznej poszkodowanemu księdzu. Strażacy nie tylko ratują życie ale i zatrzymują potencjalnych morderców...

Akcja w Wołczynie a tu odznaczenia http://www.osp.wolczyn.net/?q=news&k=art&co=40

A tu o tym co strażacy wyprawiają po pracy http://www.kwpsp.wroc.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=324&Itemid=1

[bulon]

okazuje sie ze nawet reanimacja to pomoc przedmedyczna...eh beton oczy zalewa.

a w ogole jest to przyklad, ze jak czlowiekowi zalezy to wszystko zrobi by ratowac sie badz kogos innego.ile razy slyszy sie - zmarl bo pogotowie nie przyjechalo. a najczesciej jest tak, ze zmarl bo mial lenia w dupie i chcial zamowic darmowe taxi z kogutami.
 wiec to tyle pochwal dla matki, ktora wziela sie w garsc i pojechala.
druga sprawa- czemu rodzice nie zdaja egzaminu z bycia rodzicem zabierajac dziecko ze szpitala ?

[Korba112]

Chciałbym poznać Wasze zdanie na temat wzywania Was do pomocy przy wyniesieniu pacjenta z domu. I nie mówię tu o jakiś wyszukanych akcjach typu ewakuacja przez okno, a o zwykłym zniesieniu pacjenta o wadze 150kg np z 8 piętra.

[grzela]

Jeździmy kilka-kilkanaście razy w roku. Pomoc dla pogotowia ratunkowego w wniesieniu do mieszkania lub zniesieniu do karetki pogotowia otyłych pacjentów (przeważnie badania lub pogorszenie się stanu zdrowia). Przeważnie są cały czas te same 3-4 osoby.
Pomoc z naszej strony jest mile widziana przez pogotowie ratunkowe. Przeważnie przyjeżdża ich 2-3 z kierowcą, a jest czasami co dźwigać.
Ostatnio podczas certyfikacji z zakresu ratownictwa medycznego zdarzył się wyjazd do takiego zdarzenia. KRM był strasznie zdziwiony, że my (jako straż) jeździmy do takich zdarzeń i że jest to problem lekarza lub rat. med., a nie nasz.
Jednak nasze podejście jest bardziej ludzkie.

[Łukasz Telus]

Ostatnio podczas certyfikacji z zakresu ratownictwa medycznego zdarzył się wyjazd do takiego zdarzenia. KRM był strasznie zdziwiony, że my (jako straż) jeździmy do takich zdarzeń i że jest to problem lekarza lub rat. med., a nie nasz.
Jednak nasze podejście jest bardziej ludzkie.

Brawa dla koordynatora. Czy ten obywatel koordynuje tylko certyfikacje czy realizacje zadań wynikłych z obowiązujacych straz pożarną ustaw? W końcu straż pożarna jest od pożarów...

[bulon]

jezeli transport pacjenta nie jest w ramach PRM i nie jest to stan zagrozenia zycia to watpliwym jest wykorzystywanie starzy do takich celi.
uslugi transportu sanitarnego sa usluga komercyjna, bardzo czesto cedowane na prywatne firmy. jednostki systemu  nie powinny byc angazowane w takie dzialania.

[Pedros]

W mojej okolicy jest pewien podział - jeden powiat wysyła straż (PSP i OSP) do bardzo różnych typowo medycznych rzeczy - zdaża się i reanimacja i transport na SOR i pomoc w transporcie zbyt ciężkiego (150kg.) pacjenta itd... Ale drugi powiat (większy i podobno lepiej rozwinięty) idzie w zaparte i nawet w przypadkach poważnych nie posługuje się strażą - co nie raz wywoływało pewien niesmak.

[bulon]

Wiesz Pedros, byly stacje pogotowia ktore mialy zakaz wzywania smigla bo to kosztuje ;/

[Witold]

Chyba się nie zrozumieliśmy.
Pisałem o zastępowaniu innych w ich obowiązkach, a nie o niesieniu pomocy w ekstremalnych przypadkach.W sumie dlaczego w okresie świąteczno - noworocznym PSP nie może opróżniać przepełnionych kontenerów (śmieciarze mają akurat zasłużone wolne)? Przecież przeważnie dysponują samochodami z paką, a i wyszkolenie do przewalania łopatą jest. Czasem dziwię się, że samorządy mają jeszcze jakiekolwiek obawy przed skomunalizowaniem PSP, toż to czysty zysk.

Nie mogę się z Tobą sam_go bardziej nie zgodzić! Nie po to mamy R1, żeby się kurzyła, tudzież by używać jej tylko i wyłącznie "przy okazji". Po to jest przeszkolenie medyczne, żeby komuś posłużyło. Po to strażacy mają służby i za to im się płaci (albo zapisali się do OSP), żeby w każdej chwili byli gotowi do wyjazdu w celu pomocy komukolwiek tej pomocy potrzebującemu (w sytuacjach zagrożenia życia). A jak dla mnie, to wysyłanie straży do tego typu zdarzeń, w przypadkach szybszego dojazdu itp. powinno być najnormalniejszą w świecie rzeczą...jak wyjazd do trawy, wypadku, otwarcia mieszkania czy innych.
Zresztą, przytoczone przykłady najlepiej tego dowodzą.

I wybacz, ale Twoje argumenty o przepełnionych kontenerach są śmieszne...