Nadgodziny - i wszystko z tym związane.

[skalpel_]

nawet nie widzi że sam obala swoją tezę ze nikt nie traci!!!

On porównuje pieniądze które dostawał do tej pory, z pieniędzmi które dostanie za chwilę. Stawkę 60% ze średniej, ze stawką 100% z indywidualnej. Bo od plotek, że jest to niekorzystne dla pb zaczęła się ta dyskusja. Może zamiast obrażać, to troszkę ochłoń i przeczytaj ze zrozumieniem, bo rozpisał to jak chłop krowie na miedzy.

[fireman_f]

nawet nie widzi że sam obala swoją tezę ze nikt nie traci!!!

On porównuje pieniądze które dostawał do tej pory, z pieniędzmi które dostanie za chwilę. Stawkę 60% ze średniej, ze stawką 100% z indywidualnej. Bo od plotek, że jest to niekorzystne dla pb zaczęła się ta dyskusja. Może zamiast obrażać, to troszkę ochłoń i przeczytaj ze zrozumieniem, bo rozpisał to jak chłop krowie na miedzy.

Może rozpisze to jeszcze inaczej. Nikt nikomu nic nie zabiera i nikogo nie oszukuje po prostu nie dostaniemy tyle co niektórzy sobie kalkulowali ze mogą dostać ale ja tu żadnego zabierania nie widzę.

[Eqinox]

On porównuje pieniądze które dostawał do tej pory, z pieniędzmi które dostanie za chwilę. Stawkę 60% ze średniej, ze stawką 100% z indywidualnej. Bo od plotek, że jest to niekorzystne dla pb zaczęła się ta dyskusja. Może zamiast obrażać, to troszkę ochłoń i przeczytaj ze zrozumieniem, bo rozpisał to jak chłop krowie na miedzy.

Ej no ale rację ma tu  @connaissance, oba warianty są w fazie plotek bo nie ma projektu zmiany ustawy o PSP (ciekawe co jeszcze przy okazji przemycą w ustawie) ja tylko przedstawiłem stanowiska jakie są w grze:
1. strona służbowa i stawka 100% wg średniej,
2. strona społeczna i stawka 100% wg indywidualnego uposażenia.
Prawda jest taka że dla 90-95% PB korzystniejsza jest wersja strony służbowej. Paradoks dziejowy 
I od tego powinniśmy zacząć?
Sprawiedliwość to wartość abstrakcyjna w Norwegii Andreas Braivik zabija 69 osób i dostaje 21 lat więzienia i skarży wymiar sprawiedliwości że ma nieludzkie warunki bo nie ma konsoli do gier a w USA za pojedyncze zabójstwo czapa... W Tajlandii za przemyt narkotyków czapa a w Iranie kobieta może dostać taką karę za zdradę... Więc tematu sprawiedliwości nie rozpatrujmy 

[fireman_f]

On porównuje pieniądze które dostawał do tej pory, z pieniędzmi które dostanie za chwilę. Stawkę 60% ze średniej, ze stawką 100% z indywidualnej. Bo od plotek, że jest to niekorzystne dla pb zaczęła się ta dyskusja. Może zamiast obrażać, to troszkę ochłoń i przeczytaj ze zrozumieniem, bo rozpisał to jak chłop krowie na miedzy.

Ej no ale rację ma tu  @connaissance, oba warianty są w fazie plotek bo nie ma projektu zmiany ustawy o PSP (ciekawe co jeszcze przy okazji przemycą w ustawie) ja tylko przedstawiłem stanowiska jakie są w grze:
1. strona służbowa i stawka 100% wg średniej,
2. strona społeczna i stawka 100% wg indywidualnego uposażenia.
Prawda jest taka że dla 90-95% PB korzystniejsza jest wersja strony służbowej. Paradoks dziejowy 
I od tego powinniśmy zacząć?
Sprawiedliwość to wartość abstrakcyjna w Norwegii Andreas Braivik zabija 69 osób i dostaje 21 lat więzienia i skarży wymiar sprawiedliwości że ma nieludzkie warunki bo nie ma konsoli do gier a w USA za pojedyncze zabójstwo czapa... W Tajlandii za przemyt narkotyków czapa a w Iranie kobieta może dostać taką karę za zdradę... Więc tematu sprawiedliwości nie rozpatrujmy 

No to o to tez pytałem czy to już jest ustalone czy jeszcze nic nie jest pewnego w jaki sposób będą naliczane nadgodziny, logicznym wyborem dla nas jest 100% średniego uposażenia. Kolejna sprawa czy do indywidualnej średniej wlicza się również różne nagrody i dodatki? Czy tylko pensja z dodatkiem służbowym?

[Eqinox]

No to o to tez pytałem czy to już jest ustalone czy jeszcze nic nie jest pewnego w jaki sposób będą naliczane nadgodziny, logicznym wyborem dla nas jest 100% średniego uposażenia. Kolejna sprawa czy do indywidualnej średniej wlicza się również różne nagrody i dodatki? Czy tylko pensja z dodatkiem służbowym?

Nie mam pojęcia jak będzie ustala średnia indywidulanego wynagrodzenia. Mamy 3 ZZ w zespole i ich proszę zapytać. Wszystkie chcą indywidulanego liczenia mimo że korzystniejszy jest sposób strony służbowej a to że dla nich jest on też wygodniejszy bo wszystko o wiele łatwiej policzyć wypłacić itp... TO inna para kaloszy. Ale gdyby weszła wersja że średnia to jest win-win dla znakomitej większości PSP.

[officer]

Czyli tak jak wpisałem wcześniej- prowadzicie dyskusję o czyms czego jeszcze nie ma- identycznie jak z tym prosiakiem

[Gasior]

Czyli tak jak wpisałem wcześniej- prowadzicie dyskusję o czyms czego jeszcze nie ma- identycznie jak z tym prosiakiem

Nie tak do końca, projekt jest w fazie uzgodnień, a chyba fajnie jak na forum jest sygnał, iż założenia jednej ze stron są nie pomyśli zwykłego strażaka 
Generalnie większość płatnych nadgodzin idzie na zmiany i lepiej byłoby aby przyjęto średnią. Nie rozumiem w tej sytuacji stanowiska ZZ, jeśli to oczywiście prawda, po pierwsze 80% idzie nadgodzin na podział,a tam średnia jest korzystniejsza. Logiki nie mogę się doszukać. Ponadto sposób rozliczenia dla każdego inaczej rodzi dodatkowe zajęcie dla kadr i księgowości bo trzeba to przeliczać, klucz co się wliczy, motywacyjny, nagrody czy wszystko do wora i średnia ?
Także wiemy że strony czytają forum, może coś ich natknie 

[SIUSIEK]

Na podkreślenie zasługuje informacja, że obecnie trwają zaawansowane prace legislacyjne nad wdrożeniem płatności za ponadnormatywny czas służby strażaków w wysokości 100% uposażenia funkcjonariusza - zaproponowana zmiana uwzględnia wyliczanie tej wysokości jako 100% średniego uposażenia funkcjonariusza w okresie rozliczeniowym co umożliwi uwzględnianie w wysokości stawki za nadgodzinę np. dodatku motywacyjnego, nie powodując zmniejszania tej stawiki za okres ewentualnego przebywania na zwolnieniu lekarskim

http://www.zzsflorian.pl/aktualnosci/2081-posiedzenie-zarzadu-krajowego-zzs-florian-8.html

[officer]

Co nie tak do końca? Sam piszesz, że jest PROJEKT, który dopiero jest w FAZIE UZGODNIEŃ. Dlatego jeszcze daleka droga do wprowadzenia w życie. Ojciec też miał projekt kupna prosiaka, nawet uzgadniał z dziećmi tyle tylko, że nie miał pieniedzy na zakup. Ja przez swoje lata pracy słyszałem, widziałem itp. wiele projektów, które pozostały tylko projektami. W obecnym czasie też są projekty uzgadniane przez dłuższy okres czasu, ale jeszcze ZERO KONKRETÓW. Życzę jak największych nadgodzin, ale szczerze powiedziawszy nie wierzę w dobre intencje.
pozdrawiam

[SIUSIEK]

Nadgodzin nie będzie jak wejdzie nowy projekt dotyczący czasu pracy.

[Levy]

Nadgodzin nie będzie jak wejdzie nowy projekt dotyczący czasu pracy.

To znaczy?

[pb11]

Oj będą, tyle że nie dla wszystkich.

[fireman_f]

Już któryś raz czytam taką opinie na tym forum, może ktoś w końcu łaskawie wyjaśni co takiego planują w nowych przepisach że nie będzie dla nas nadgodzin przez to?

[SIUSIEK]

Już któryś raz czytam taką opinie na tym forum, może ktoś w końcu łaskawie wyjaśni co takiego planują w nowych przepisach że nie będzie dla nas nadgodzin przez to?

Zejście biurowych (nie wszystkich) na obsadę podziału.

[cieć :)]

Już któryś raz czytam taką opinie na tym forum, może ktoś w końcu łaskawie wyjaśni co takiego planują w nowych przepisach że nie będzie dla nas nadgodzin przez to?

Zejście biurowych (nie wszystkich) na obsadę podziału.

Kolego może trochę konkretniej, nie "nie wszystkich" a tylko wybranych.
Jak biurowy będzie miał służbę 24 godz. na PB to też wypracuje nadgodziny do tego stos papieru na biurku się mu nawarstwi i później będzie musiał to nadrobić. Już teraz często się nie wyrabiają na bieżąco. Dodatkowo po takiej służbie służbie musi być dzień wolnego, więc taka służba tylko piątek +16 h  lub sobota +24 h. A jak później nie odbierze nadgodzin to gdzie tu oszczędności?
No ale już słychać o genialnym pomyśle, że wybrańcami do służby na PB dzięki którym będzie oszczędniej jest służba z SK oczywiście tam gdzie obsada nie jest jednoosobowa      
Osobiście uważam, że każdy funkcjonariusz powinien mieć co jakiś czas okresowo służby na PB żeby nie zapomnieć podstaw ale nie tylko po to żeby oszczędzać. Taki numer na pewno zachęci dodatkowo ludzi do przechodzenia na SK.

[pb11]

To w końcu chcecie sie wyrwać z SK na PB czy nie?

[cieć :)]

To w końcu chcecie sie wyrwać z SK na PB czy nie?

Na SK jest wiele osób, które z chęcią wróciłyby na PB oraz są tacy którzy nie widzą dla siebie innego miejsca niż SK bo im tam dobrze.
Temat dotyczy nadgodzin a nie koncertu życzeń gdzie kto chce albo może gdzie jest lepiej lub gorzej? Każdy ma swój punkt widzenia i widzi swoje plusy i minusy.
Wracając do tematu, niektórzy mają pomysł aby kosztem SK schodzić z nadgodzin i nikt nikogo nie pyta czy ktoś chce czy nie. I nie chodzi tutaj o wyrwanie się z SK na PB tylko dołożenie dodatkowych obowiązków temu który idzie na PB  np 1 lub 2 razy w miesiącu.
Przy jednoosobowej obsadzie zmiany na SK jeżeli niema chorobowych, urlopów lub szkoleń aby wyrobić normatyw są czasem służby dwu osobowe i tu jest pomysł aby zlikwidować te podwójne na SK i wtedy ludzi przerzucać na obsadę zmiany PB. 
Nie zdziwię się jak przy obsadach SK dwu osobowych w czasie spokojniejszych okresów jedna osoba z SK też będzie na PB. A jak się wydarzy coś grubszego to przecież są dyżury domowe.

[zeroberto]

[...]Wszystkie chcą indywidulanego liczenia mimo że korzystniejszy jest sposób strony służbowej a to że dla nich jest on też wygodniejszy bo wszystko o wiele łatwiej policzyć wypłacić itp... TO inna para kaloszy. [...]

[...]Ponadto sposób rozliczenia dla każdego inaczej rodzi dodatkowe zajęcie dla kadr i księgowości bo trzeba to przeliczać, klucz co się wliczy, motywacyjny, nagrody czy wszystko do wora i średnia ?
Także wiemy że strony czytają forum, może coś ich natknie  [...]

Panowie.. Panowie.. to po co robimy dodatkowe zajęcie dla kadr i księgowości dając różne dodatki służbowe, dając różne stanowiska. Czemu w tej firmie wszyscy nie zarabiają po równe 3 tyś. Łatwiej to policzyć, wyliczyć, wypłacić.
Bo dalej liczmy kalkulatorami... a wypłaty robimy w kasie, albo przelewy w banku.. 
Naprawdę Panowie dla was nadgodzina dowódcy zmiany jest warta tyle samo co nadgodzina stażysty?

[Zuzin]

Tu sie zgodzę z Tobą kolego

[bombaj998]

[...]Wszystkie chcą indywidulanego liczenia mimo że korzystniejszy jest sposób strony służbowej a to że dla nich jest on też wygodniejszy bo wszystko o wiele łatwiej policzyć wypłacić itp... TO inna para kaloszy. [...]

[...]Ponadto sposób rozliczenia dla każdego inaczej rodzi dodatkowe zajęcie dla kadr i księgowości bo trzeba to przeliczać, klucz co się wliczy, motywacyjny, nagrody czy wszystko do wora i średnia ?
Także wiemy że strony czytają forum, może coś ich natknie  [...]

Panowie.. Panowie.. to po co robimy dodatkowe zajęcie dla kadr i księgowości dając różne dodatki służbowe, dając różne stanowiska. Czemu w tej firmie wszyscy nie zarabiają po równe 3 tyś. Łatwiej to policzyć, wyliczyć, wypłacić.
Bo dalej liczmy kalkulatorami... a wypłaty robimy w kasie, albo przelewy w banku.. 
Naprawdę Panowie dla was nadgodzina dowódcy zmiany jest warta tyle samo co nadgodzina stażysty?

Może najmądrzejszy odpowie.... 😉

[Lacobic]

Nie wiem po co ta dyskusja, oczywiście dla każdego lepiej żeby była wyciągnięta średnia.
Żeby ten najmniej zarabiający tez coś zyskał, chyba że nawet nadgodziny chcecie tylko dla 8  grupy w górę to przepraszam. 

Taki stażysta nie raz w ogień wskoczy i życie zaryzykuje ale fakt meldunku nie piszę, grafiku nie robi itd,to po co mu za nadgodziny tyle płacić🤦

[zeroberto]

Nie wiem po co ta dyskusja, oczywiście dla każdego lepiej żeby była wyciągnięta średnia.
Żeby ten najmniej zarabiający tez coś zyskał, chyba że nawet nadgodziny chcecie tylko dla 8  grupy w górę to przepraszam. 

Taki stażysta nie raz w ogień wskoczy i życie zaryzykuje ale fakt meldunku nie piszę, grafiku nie robi itd,to po co mu za nadgodziny tyle płacić🤦

Ja tylko pytam czy "Naprawdę Panowie dla was nadgodzina dowódcy zmiany jest warta tyle samo co nadgodzina stażysty?"
A jak chcesz pytanie pomocnicze to powiedz. "Czym wypracowana nadgodzina jest droższa od codziennych obowiązków?" Bo jest nadgodziną? To czemu wypracowana nadgodzina przez dowódcę zmiany jest warta tyle samo co godzina wypracowana normalnie?
Daj człowieku sensowne argumenty.. a nie odpowiedź "bo tak jest płacone od 2010 roku".

[connaissance]

Przedstawię wam jak ja to wszystko widzę z kilku różnych punktów widzenia. Każde rozwiązanie ma swoje plusy i minusy.
1. Dać wszystkim od średniej wtedy najwięcej osób na tym sporo zyska a bardzo mało osób bardzo mało straci. To był plus takiego rozwiązania. Oczywiści jest minus, który doprowadzi w dalszym ciągu do tego że taki strażak na niższej grupie coraz bardziej będzie miał wszystko w dupie bo pieniądze niewiele mniejsze od kolegów z wyższych grup. Idąc dalej tym tropem to jak kasa podobna to po co się szkolić, po co awansować i łykać dodatkowe obowiązki.
2. Dać każdemu od swojej pensji gdzie porównując nadgodziny do średniej będą duże straty dla strażaków z niższych grup. Plus będzie że każdy będzie chciał awansować bo zyska też wtedy nie tylko na stanowisku ale też na nadgodzinach.

Podsumowując jak będziemy dobrym wujkiem i damy wszystkim tak samo to możemy mieć pogłębiające się problemy kadrowe i wzrastający upadek ambicji w pracy. Jak damy każdemu innaczej to niektórzy dostaną mniej niż by oczekiwani pół roku temu.

Jak widzicie inne skutki tych dwóch rozwiązań to chętnie poczytam jakie.

[Lacobic]

Wina płac na poszczególnych stanowiskach nie powinna być łatana nadgodzinami taka moja opinia, tez nie powinny wpływać na ambicje czy chęć podnoszenia kwalifikacji... tu tkwi problem w czymś zupełnie innym.

W mojej JRG nie ma nadgodzin prawie w ogóle, znaczy się kilka osób ze zmiany na koniec okresu ma od 8 do maks 24 h 🙆

[Eqinox]

Ja tylko pytam czy "Naprawdę Panowie dla was nadgodzina dowódcy zmiany jest warta tyle samo co nadgodzina stażysty?"
A jak chcesz pytanie pomocnicze to powiedz. "Czym wypracowana nadgodzina jest droższa od codziennych obowiązków?" Bo jest nadgodziną? To czemu wypracowana nadgodzina przez dowódcę zmiany jest warta tyle samo co godzina wypracowana normalnie?
Daj człowieku sensowne argumenty.. a nie odpowiedź "bo tak jest płacone od 2010 roku".

Po pierwsze to nie są żadne nadgodziny i zapewne dalej nie będą to nadgodziny! To jest rekompensata pieniężna a przedłużony czas służby. Wiec jest to rodzaj równoważnika.
Z puntu widzenia stanu minimalnego "strażak to strażak" ma być 10 to będzie 10. Wy naprawdę nie widzicie zagrożenia gigantycznego z liczeniem indywidulanym?
Podpowiem wam zagrożenia są dwa:
1. nadgodzina młodszego ratownika kierowcy będzie tańsza o około 5 do 10 zł od st. operatora sprzętu a wiec z punktu widzenia finansów komendy kto powinien mieć maksa a kto minimum? To oczywiste że jak kasy będzie mało to nadgodziny będą robić "tańsi" strażacy. Taki dowódca zmiany będzie miał 0 nadgodzin a dowódca sekcji będzie mieć ich opór. Przy równej stawce każdy będzie komendę tyle samo kosztował.
2. nadgodzina liczona wg indywidulanej stawki stanie się pochodną wynagrodzenia strażaka a wiec każda podwyżka uposażenia (awans w grupie, podwyżka dodatku czy dodatek motywacyjny) będzie już skutkować poza wynagrodzeniem comiesięcznym jeszcze dwa razy do roku na grubo.
A teraz pomyślcie czym może skutkować polityka oszczędności. Kwota na nadgodziny w skali kraju ma wzrosnąć o 94 mln. zł (lub 98 mln. zł) czyli na moje oko o jakieś 30 mln za mało. Gdzie się ta kasa znajdzie? Czyim kosztem?