Co Można Zrobić W Dwóch

[bartek6]

w moim powiecie głośno mówi sie o powstaniun posterunków gdyż mamy dość długi czas dojazdu w wiele miejsc rejonu-granica 40 km.wszystko cacy - tylko że mój niepokój budzi obsada posterunku -2 ludzi na zmianie(kierowca i strażak).Moje pytanie a zarazem konkurs Co można zrobić przy zdarzeniu w ilości dwóch osób na obsadzie samochodu --moje propozycje poniżej
1.wypompować wodę z pomieszczeń pod waruniem użycia lekkiej pompy lub inżektora
2.po przybyciu na miejsce pożaru np. budynku gospodarczego- zabezpieczyć miejsce np. poprzez odłączenie światła, gazu i poprosić PA o wsparcie
3.przy wypadku j.w.
4.zmyć jezdnie po kolizji
5.zapisać epizod przebywania na zabezpieczeniu imprez-bo w razie jakis zdarzeń to już klops
jeśli do tego mają służyć posterunki to życzę nadania własdzom kg  orderu za najwiekszą głupotę- następny konkurs a mianowicie określenia nazwy orderu za wprowadzenie takich nowości w psp

[fireman5]

Witam.
Z tego co kiedyś słyszałem posterunki miały powstawać na bazie OSP.........czyli zawodowy miał być tylko dowódca i kierowca a obsada OSP. Takie posterunki funkcjonują podobno w Niemczech.
Pozdrawiam

[fireman]

Ciekawy temat.
W dwóch raczej nie wiele zwłaszcza gdy kierowca powie że jako kierowca wie za co odpowiada i nic ponadto nie zrobi Pozdro dla tych którzy w ta stonę idą...

Wiem, że posterunki może powołać komendnat miejski lub powiatowy i nie potrzebuje do tego zgody KG ani KW tylko co w przypadku jak ktoś z istniejącej JRG chce zrobić posterunek?? Wydaje mi się że to bzdura ale są goście którzy myślą na takim poziomie zlikwidować jrg a zrobić posterunek. Co się zyskuje ?? 2 etaty dowódcze w jrg raz kilka jednostek może dać kilkanaście etatów. Oczywiście pomysłodawca grzeje stolik na jrg, która ma nie być przemianowana na posterunek. i wtedy on superdowódca może się będzie sprawdzał jeszcze lepiej.
Jak taka sytuacja sie ma do tego, że powołuje do życia a właściwiej powoływał kiedyś Komendnat Główny teraz nie wiem jak jest. Takie działanie może wg was przynieść pozytywne efekty?  

[strazakSam]

co można zrobić?...ja  odpowiem ponieważ sporo najeździłem się "dychą" mając na pokładzie ratownika i kierowcę co stanowiło wówczas całą obsade zmiany (pozostałych dwóch dajmy na to miało wtedy wolne)....można robić prawie wszystko ale na granicy zdrowego rozsądku...na kazdym kroku ryzykując...nikomu nie polecam... jak już miałem OSP to był naprawdę dla mnie komfort ...ale powiem jedno obym nie doczekał dnia kiedy przyjdzie mi dowodzić takim postarunkiem i ochotnikami o nieznanym dla mnie poziomie wyszkolenia.... przeszczepiają żywcem pomysły z innych krajów na naszą rzeczywistość tylko że tutaj jest inaczej... już wolę jechać do akcji z kierowcą jak mam oddawać swoje życie albo zdrowie w nieznane mi ręce !!!

[osposie]

Wiesz StrażakSam.. wydaje mi się, że nie masz racji.. przypuszczam, że współpraca z ochotnikami układała by ci się dobrze, a na pewno nie doszło by do takiej sytuacji, iż ledwo co ich pozanłeś, a juz byś miał z nimi na akcje jeździć. Uwierz mi, że tak samo ochotnicy by na początku Ci nie ufali.. sam wiesz, że zaufanie buduje się latami..

[strazakSam]

...wiesz miałem w przeszłosci z ochotnikami rózne doswiadczenie bardzo dobre..smieszne...ale i bardzo złe gdzie ich zachowanie mozna było podciągnąć pod paragrafy...(utrudnianie prowadzenia akcji... podburzanie gapiów)....masz rację zaufanie buduje sie latami .. w JRG na kazdej słuzbie ...miesiac po miesiącu....na postarunku czasowych ich nie zbudujesz... szanuję druhów ...są tacy którzy pomagają i odwalają kawał dobrej roboty...ale i jest wielu takich którzy bawią się w OSP...a mnie w czasie akcji nie stac na komfort zabawy...  

[osposie]

Do StrażakSam.. są ludzie na plus i na minus, tak jest wszędzie, zawsze znajdzie się jakaś czarna owca, na penwo dobrze o tym wiesz. Sam osobiście nie jestem za Posterunkami, wydaje mi się, że zgranie strażaków z PSP i OSP nie nastapi tak łatwo i pomysł z tym do błędna decyzja gdyż nie widze konkretnych korzyści z tego przedswięwzięcia.

[strazakSam]

...mysle podobnie choć sytuacja nie jest beznadziejna przecież są naprawde zgrane  JRG i OSP ...

[BROKS]

Co można zrobić we dwóch?...no kurde chłopy według wielkich głów na GÓRZE to chyba wszystko A słyszał ktoś o regulaminie rozwinięcia jakiegoś samochodu gaśniczego dla dwóch strażaków bo ja nie Jadąc we dwóch to najważniejsze aby się w przypadku większej akcji pomodlić o w miarę szybkie przybycie wsparcia....i o to żeby na miejscu nie czekał zbyt duży tłum kibiców (na wiosce obawiałbym się miejscowych z widłami ) którzy mogliby się wściec że samochód przyjechał a dwóch strażaków nie może pożaru ugasić  

[cul2]

Witam.
Dwóch to bzdura,ale trzech to tak.Dlaczego 3-ech,bo obecnie w wielu jednostkach przy zdarzeniach w terenie bierze udział zastęp 3 osobowy wspomagany przez OSP.

[Ajax]

Zgadza się trzech to obecnie niemal standard! Tak jak pisze <BROKS> i <cul2> Trzeba w wiekszości akcji /wiekszych - których nie brakuje/ szczególnie w terenie wiejskim, czym prędziej zaraz alarmować OSP i czekać szybkiego przybycia. Zwłoka grozi nieraz "linczem " wcześniej "nieoptrznie" nielicznie przybyłych. Nikt wtedy nie patrzy na wiek i gwiazdki na pagonach - liczy się, co moje. Polecam zdecydowanie - to niechybnie mocne doświadczenie panom z KW i KG. Mnie już kilka razy mocno poszarpali. Inna sprawą są tu wszelkie procedury, regulaminy, przepisy itd.... zwykle nie mają  żadnego zastosowania.  

[BROKS]

Byłem nie raz na wiosce....jak się pali stodoła, chlewy albo chałupa to czasem niezłe cyrki się wyprawiają. Ludzie co się zbiegną to nie dość że się wydzierają to są gotowi czasem strażakowi prądownice wyrwać z ręki bo ich zdaniem nie umie gasić albo gasi nie to co trzeba - pali się cały budynek a "debilny strażak" leje wodę na stojący obok nie objęty jeszcze pożarem. Bywa chaos i miejscowi czasem też chyba myślą, że strażacy to supermeni którzy wejdą do chlewa palącego się w całości i może jeszcze jakiegoś prosiaka im wyciągną żywego....!!!!
A co się tyczy procedur....tam się działa według takich zasad na jakie sytuacja pozwoli
Oj Ajax nie myśl że ci jakiś "pułkownik" z KW przyjedzie na pożar na wsi nawet jeśli jest dużych rozmiarów i są znaczne straty materialne...no chyba że się trafi kilka ofiar śmiertelnych to może wtedy....!!!

 

[Sylwek]

Cześć,
rozumiem Was, że się obawiacie wyjazdu we dwóch do zdarzenia i trudno się nie zgodzić z argumentami, które podajecie.
Ale czy nie warto się zastanowić nad tym, że posterunek to dojazd 2 albo 3 strażaków zawodowców w ciągu powiedzmy 5... 10 minut, przeprowadzenie rozpoznania i podjęcie najpilniejszych działań zabezpieczających do czasu przyjazdu zastępów z istniejącej JRG albo podjęcie akcji resuscytacyjnej u poszkodowanego (rozumiem że jeśli rozważa się poserunek to ten dojazd to kilkadziesiąt km i czas np 20 minut)?
Można też zostawić tak jak jest - czyli dojazd pełnych zastępów w dłuższym czasie... tylko, że wówczas pożar się może bardziej rozwinąć, ktoś nie dostanie pomocy na czas i straci życie...
Co do ochotników, właczania ich w działania i zaufania do nich - mimo, że sam jestem ochotnikiem też wiele razy zdarzyło mi się bać bo jakiś narwaniec próbował mi spuścić krokwie z dachu stodoły na głowę, bez ostrzeżenia ale nawet najdzielniejszy strażak zawodowiec kiedyś jechał poraz pierwszy do zdarzenia i był takim żółtodzobem na którego trzeba było uważać.
Piszecie, że nie macie zamiaru powierzać życia i zdrowia w ręce nieznanego Wam człowieka... ale jak on ma stać się dla Was znany jeśli nie zechcecie go poznać? Przecież to nie będzie tak, że dostaniecie strażaka do wpółpracy na podstawie wyliczanki: raz, dwa, trzy dziś strazakiem będziesz ty. Jeśli ja jako zast. naczelnika miałbym wybrać kogoś na dyżur to wybiorę tego na którym sam mógłbym polegać. Łajzy nie poślę żeby się nie wstydzić za niego.
Umożliwienie wyjazdów i szkoleń ochotnikom wspólnie z zawodowcami jest moim zdaniem w interesie nie tylko ochotników ale także zawodowców a przede wszystkim ofiar zdarzeń. Szkolenie i ćwiczenia są ważne ale w gaszeniu pożarów podstawa to praktyka.

Sylwek
 

[rademenes99]

W mojej JRG posterunki już są, i to naprawdę nic strasznego...pod warunkiem - że są dyspozycyjne OSP w pobliżu ...wtedy nie jest źle...A zanim dojadą zastępu z JRG (często się ich nawet nie wzywa) jest po wszystkim. Ale obsada nie jest 2 osobowa tylko 4 osoby: kierowca, dowódca i 2 ratowników i zawsze do dyspozycji jednostka OSP z miejscowości w której jest posterunek na pegerach (najmniej 5 osób jeśli jest potrzeba) to juz naprawdę niezłe siły i zazwyczaj wystarzcąjace...Posterunki zdają egzamin ze swego podstawowego zadania, pod warunkiem obsady i zdrowego rozsądku tych którzy je tworzą... Pozdrawiam

[strazakSam]

Rademenes...dokładnie! Zgodzę się w 100% z końcem Twojej wypowiedzi...problem jest tylko w tym jak sam wiesz...że dobór ludzi w Polsce często zalezy nie od kompetencji...tylko układów...głupoty i "widzimisię" jakiego osła... TU lezy najwiekszy problem.... w rozwiazaniu prawie że idealnym jakie przytaczasz z pewnościa taki system ma sens...ale w ilu przypadkach...bedzie to cykl przypadków ? Mądre pomysły zabija często zwykła ludzka głupota.... Pozdrowienia.

[SenseY]

A na czyim sprzęcie bazują te posterunki. Przecież chyba nie na OSP. Musza mieć swoje wyposażenie techniczne. Jaśli maja być zastepy składające się z dowódcy i kierowcy z PSP, a reszta OSP te jż będzie bez sensu. Ochotnicy chcą mieć swojego dowódcę, a nie jakiegoś narzuconego im z góry, napewno tak samo powie dowódca z JRG że woli zawodowców niż ochotników i też ma on rację.
Moim zdaniem wystarczy porzędnie przeszkolić dowódców i naczelników z jednostek OSP, i to by załatwiło większość problemów, jakie są te szkolenia sami wiecie, pisaliśmy zresztą nie raz na tym forum.
Co mozna zrobić we dwóch? niewiele. napewno można przeprowadzić wstepne tylko rozpoznanie, wezwać wsparcie, przygotować miejsce do prowadzenia działań ratowniczych.

[bulon]

oj chyba mozna ciut wiecej

opre sie w moich slowac w duzej mierze na dzialaniach medycznych ale nie tylko.

dojezdzas sobie swoim malym gba np iveco  do planacego samochdou. walisz szybkie natarcie i juz jestem pare minut do przodu.
ale rozbitych furmanek- krwotoki, kolnierze ewentualna reanimacja.
mozna tez zaczac ciac blache.
twoje iveco ma zestaw PSP R3- jedziesz do zawalu bo ty masz 3 minuty a karetka 10. 7 minutmto juz duzo, bardzo duzo dla migotania komor! a nawet jak go nie masz to zwykle rko ratuje sytuacje.
mozesz zarzadzic ewakucje, rozwijac weze, uderzyc szybkim natarciem, wylamac drzwi, dowodzic OSP, wezwac stosowne sily i sroodku 10-20 minut wczesniej.

martwi mnie jedno- czy te zalogi nie powstana uszczuplajac stanu osobowego i tak nie pelnego jrg. bo jesli na to pojda dodatkowe etety jestem w stanie zaakaceptowac taki eksperyment. zaznaczam - eksperyment.

[strazakSam]

Bulon obawiam się.... że etatów nikt nam nie dołoży z tego powodu więc zabiorą ludzi z tego co jest teraz.... ale to chyba będzie dotyczyło naprawdę dużych jednostek które nie odczują tego tak bardzo.  Mi z tych paru etatów raczej nie mają kogo zabrać a moze się mylę?

[osposie]

No i dlatego ten eksperyment nie ma sensu.. zabiora ludzi z malych jrg, wiec pewnie tylko dyspozytor zostanie i na zmianie obsada jednego zastepu, fakt bulon przytoczył dobre argumenty, ale wydaje mi sie, iż w rzeczywistosci nie bedzie tak pieknie.. do calego przedsiewziecia podchodze sceptycznie..

[strazakSam]

... takich pomysłow nie wymysla nikt na dole tylko na górze...a jak ktoś siedzi i przekłada papiery od paru lat...jeździ na liczne zebrania i spotkania... i już dawno oderwał się od podziałowej rzeczywistości ...to co wymyśli?Napewno nic co ma sens.... ale u nas czesto nie liczy się sens...lecz udowodnienie że coś się robi....

[osposie]

Moim zdaniem najlepsze rozwiązanie to przeznaczenie pieniędzy, które mialy iść na posterunki dla OSP z KSRG. Chociaz jedna jednostka z gminy, ktora jest w KSRG żeby dostała kasę, na pewno sytuacja by się poprawiła i nie trzeba by było łączyć strazaków PSP z OSP, a JRG nie stracilo by na załodze!!

[strazakSam]

...ja  zawsze byłem za takim rozwiązaniem...jedna OSP w gminie z prawdziwego zdarzenia a reszta z całym szacunkiem ale  niech się ogranicza do dawania sobie medali i nie absorbuje bezsensownie środków.... może to brutalne ale to ma sens...a trzymanie kilku OSP na terenie gminy i finansowanie takie czy inne to marnotrawienie i tak skromnych środków.... ale za takie słowa pewnie wielu druhów chetnie by mnie oskalpowało....

[osposie]

Właśnie StrażakSam, to co pisałem, a Ty potwierdziłeś, wśród wielu strażaków może wywołać sprzeciw, a chodzi mi tu o tych z małych OSP z poza KSRG, których w Polsce jest zatrzęsienie, a liczbę wyjazdów 100 z nich, można porównać do liczby wyjazdów jednej mobilnej jednostki z KSRG. Czasem wydaje mi się, że takie jednostki są, bo są! Jeżeli mówimy o ratowaniu życia, to absolutnie jestem przeciw ich istnieniu, ale jeśli chodzi o sprawy związane z rozwijaniem życia kulturalnego przez takie jednistki OSP to wydaje mi się, że większość już dawno o tym zapomniała, na pewno te z mojej gminy... Czasem banalne sprawy, takie jak stanie przy grobach na święta- stoimy tylko my, dzwoniliśmy się pytać do reszty.. odpowiedź- nam się nie chce!! No to co mam innego pisać, skoro wiem, że pieniądze do nich idą, chociażby na ubezpieczenie samochodów i samych strażaków, sprzęt też co jakiś czas dostają.. którego w praktyce nie potrafią użyć lub nie wiedzą, że mają go na wozie!!
Listopad 2004, pożar domu.. wołamy w pomoc taką jednostkę z GCBA 8,5/42.. przyjeżdzają po 42 minutach, a mieli 5km!! D-ca akcji z naszej OSP, każe wziąść aparaty i udać siędo środka domu, d-ca z tamtej OSP wzdryguje ramionami i robi dziwną minę .. naszczęście nasz d-ca szybko reaguje bo wóz znał gdyż był on kiedyś w naszym OSP, otwiera żaluzje i wyciąga aparat i podaje go geniuszowi.. więc co tu jest grane!! Ludzie! Skoro na takie OSP ma iśc kasa, która mogła być przeznaczona na pewniejsze cele... to nie wiem gdzie tu widać sens!!

[Piotrek]

U nas jest taki "patent". Na GBA 2,4/16  obsada 1+1, tzw. ekipa trawy, jak wszyscy wiedzą "kola" wjedzie wszędzie. Jedziemy  w dwójkę, kierowca - wiadmo, dowódca -  "krótki 52" - na dach i nacieramy na pożar , okrążamy go jeżdżąc w kółko i po kilku kółkach pożar jest opanowany.  
 

[BROKS]

Troche mnie bulon zaskoczyłeś     może napiszę dlaczego
temat: Co można zrobić we dwóch???

rozbitych furmanek- krwotoki, kolnierze ewentualna reanimacja.
mozna tez zaczac ciac blache. (bulon)

Jeśli jeździłeś do wypadków to chyba wiesz, że jak zajeżdżasz na miejsce to:

1.Trzeba zabepieczyć teren...pachołki, jak noc to lampy ostrzegawcze oraz oświetlenie tych rozbitych furmanek...przecież nie można chodzić ciągle z latarką i mieć non stop zajętą jedną rękę jeśli chcesz ciąć albo opatrywać. To się robi po to, żeby jacyś jegomoście nam niespodziewanie nie wjechali w tyłek i nie spowodowali wypadku na wypadku. Policja często się nie spieszy tak jak my niestety, aby zamknąć ruch na drodze lub go ograniczyć

2. Pompę hydrauliczną obsługuje zazwyczaj kierowca i on powinien mieć ją pod kontrolą ( przełączanie na poszczególne narzędzia  ...nożyce, ramieniowy, kolumnowy) także jednego człowieka masz non stop zajętego jeśli chcesz jako tako działać....on (kierowca) najczęściej pomaga w wyciąganiu sprzętu, zabezpiecza teren (pachołki, w nocy oświetlenie). A co do cięcia to powinno to robić dwóch aby to miało ręce i nogi....cięte części trzeba często przytrzymywać i odciągać na bok....aj co będę tłumaczył kto jeździ ten wie

3. Krwotoki, kołnierze, ewakuacja....i można zacząć ciąć blachę??? W praktyce często robi się odwrotnie, żeby wogóle dostać się do poszkodowanego (czasami jednocześnie te wszystkie czynności)....tak tak tniesz blachy a gość się drze jakby go mordowali ...i nie ma że boli, jeśli chcesz go opatrzyć medycznie żeby się nie wykrwawił zanim przyjedzie pogotowie. Czasem trudno nawet opaskę uciskową założyć.
Także po drodze trzeba czasem zrobić wiele innych niezbędnych czynności aby przejść do ratownictwa medycznego.

mozesz zarzadzic ewakucje, rozwijac weze, uderzyc szybkim natarciem, wylamac drzwi, dowodzic OSP (bulon)

Mówimy o sytuacji kiedy jest nas tylko dwóch i nie ma jeszcze OSP i co wtedy ....ano wtedy mogę podowodzić sam sobą  bo kierowca powinien pozostać w pobliżu samochodu. Ktoś musi wyciągnąć i rozwinąć to szybkie natarcie, obsłużyć pompę abym mógł uderzyć sobie tym szybkim natarciem i przy pomocy zabranego topora albo łoma wywarzył drzwi. Dodam że muszę też jednocześnie się zorientować jak ta cała akcja wygląda...oblecieć budynek dookoła czy coś nie zagrożone, podać wstępny meldunek przez radio. Po kilku minutach takiej bieganiny najchętniej padłbym na ryj żeby złapać oddech...ale nie mogę,bo trzeba walczyc dalej  ??Chłopaki z prężnej jednostki OSP są często naprawdę bardzo spoko i gdybym zajechał tylko z kierowcą i miał ich do dyspozycji to jestem na starcie "wniebowzięty".

Dwóch strażaków a trzech na początku akcji to tak jak 20 i 30 na naprawdę poważnym zdarzeniu.....obecność już tylko trzeciego ratownika rozwiązuje wiele problemów. A w czterech to można "przenosić góry". Dlatego ja bym z dwoma ludźmi nie eksperymentował.