Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?

[Rzeskiognik]

Witam!
Załóżmy takie zdarzenie: P/MSK przyjmuje zgłoszenie o wylewaniu podejrzanych substancji do rzeki. Dyżurny dysponuje na miejsce jednostkę OSP z miejscowości X. Po przybyciu na miejsce stwierdzono ropopochodne substancje w rzece. Zostają podjęte poszukiwania źródła wycieku. Znajduje się ono w pobliżu 2 różnych zakładów. Dyrekcja żadnego nie bierze odpowiedzialności za to, co się dzieje a do tego stosuje starą technikę „spychologii” i zarzuca całą winne temu drugiemu – i tak w kółko.

Moje pytanie jest zawarte w temacie, czy w takiej sytuacji strażacy z OSP będący na miejscu mogą pobrać próbki tej substancji w celu przekazania ich do analizy? Zaznaczam, że na miejscu była policja i próbki pobrano w jej obecności oraz dyrekcji.

[robn]

A po co Ci te próbki?
wzywasz przy wycieku na miejsce zdarzenia inspektora WIOŚ, policję (policja takze od pewnego czasu chętnie bierze sprawy ekologiczne - są łatwe do wyjaśnienia i dobre do statystyk) - sprzedajesz im temat dochodzenia źródła emisji a Ty robisz swoją robotę, czyli ograniczanie i likwidacja zanieczyszczeń po ropopochodnych. Próbki co najwyżej możesz zebrać w przypadku stwierdzenia ze emisja pomału zanika a będzie później problem z dochodzeniem (choć to też nie jest problem bo ślady na brzegu i na roślinności zostają) bo WIOŚ i Policja przyjadą np za 2 godz.....
Lepiej więc będzie skorzystać z osób, które mają prawa do dochodzenia oraz  możliwości badania próbek.
Pozdr

[Rzeskiognik]

Dziękuje to właściwie tyle chciałem wiedzieć.
A jeszcze tak z ciekawości i głodu wiedzy czy prawo jakoś ZABRANIA tego typu postępowań? Powiedzmy że jest godzina 2 w nocy i WIOŚ nie przyjedzie a do rana wszystko wymyje prąd w rzece, czy w tej sytuacji można zebrać takie próbki bez obaw że potem będziemy oskarżani za działania wybiegające po za nasze uprawnienia? Tzn, oskarżyć może i mogą ale czy prawnie takie zachowanie jest dopuszczalne.

[robn]

Prawo nie zabrania zbierania próbek. Natomiast uprawnienia KDR są takie ze ma prawo żądania pomocy od instytucji państwowych, społecznych i prywatnych. Więc WIOŚ/PIOŚ przyjedzie, zresztą mają oni dyżury, samochody, więc są dyspozycyjni. Co do W(P)IOŚ-iu to najlepiej jest przekazać pisemnie miejsce zdarzenia (np by mieć spokojne sumienie, ze dalsze działania będą kontynuowane - np oczyszczanie brzegów, itp.). Jeśli nie ma Wioś-iu to przekazać to policji. Jak i oni nie zechcą to zaznaczyć w meldunku, że na miejsce nie przybyła żadna ze służb i nie było przekazania miejsca zdarzenia.
I zapytam: jakie działania masz na myśli, które by wybiegały poza uprawnienia? Kto i za co mógłby oskarżyć?
pozdr

[MIKO]

Wypada się zgodzić z robn

Jest jednak jeszcze jedna sytuacja – zlecenie pobrania próbek przez prokuraturę i tu niema odwrotu – chyba że stwarza to zagrożenie dla ratowników . Ćwiczyłem to w całkowicie innym temacie – ale również podczas czynności związanych z strażą . Jak pan Prokurator sobie zażyczy to nawet liście z drzew będziesz zrywał by je zabezpieczyć – a jak nie to możesz zarobić za utrudnianie śledztwa .

Pozdrawiam MIKO

[robn]

Miko, a czy straż może zbierać ślady na zlecenie prokuratora? Przecież nie ma tam osób, które są wykwalifikowane w tych czynnościach. Szczególnie w czynnościach, gdzie są poważne zarzuty komuś przedstawione....
Możemy tylko zabezpieczyć miejsce zdarzenia i pomóc w czynnościach, lub co najwyżej wykonywać je pod okiem i kierunkiem specjalisty.
Pozdr.

[MIKO]

Robn przecież ja nie napisałem samemu zbierać – tylko na zlecenie prokuratora – co najczęściej wiąże się z obecnością jego lub minimum np. technika kryminalistyki .

[oliwier]

Nie, nie i jeszcze raz nie.
Nawet prokurator nie ma takiej władzy aby nas do tego zmusić.
Od tego są odpowiednie służby a w razie czego poprzez P/MSK i WSKR można prosić o zadysponowanie SGR chemiczno - ekologicznego. Zresztą nie wyobrazam sobie aby w takiej sytuacji nie było kogoś z JRG lub KP.

[mirek1]

Witam!
Załóżmy takie zdarzenie: P/MSK przyjmuje zgłoszenie o wylewaniu podejrzanych substancji do rzeki. Dyżurny dysponuje na miejsce jednostkę OSP z miejscowości X. Po przybyciu na miejsce stwierdzono ropopochodne substancje w rzece. Zostają podjęte poszukiwania źródła wycieku. Znajduje się ono w pobliżu 2 różnych zakładów. Dyrekcja żadnego nie bierze odpowiedzialności za to, co się dzieje a do tego stosuje starą technikę „spychologii” i zarzuca całą winne temu drugiemu – i tak w kółko.

Moje pytanie jest zawarte w temacie, czy w takiej sytuacji strażacy z OSP będący na miejscu mogą pobrać próbki tej substancji w celu przekazania ich do analizy? Zaznaczam, że na miejscu była policja i próbki pobrano w jej obecności oraz dyrekcji.

Drogi kolego bez względu na porę dnia czy nocy  od tego są technicy kryminalistyczni w policji , pobiorą próbki , zrobią dokumentacje fotograficzną. A że niektórzy nie chcą sobie pobrudzić rączek to już inna sprawa - znam takich szukają naiwnych "do pomocy".Powinni być wysłani na miejsce przez dyżurnego KPP.
Poza tym przy tego typu działaniach powinien być wezwany na miejsce inspektor z inspekcji ochrony środowiska, a PSK powinno zadysponować na miejsce kogoś z dowództwa lub z grupy operacyjnej KP.

[Rzeskiognik]

I zapytam: jakie działania masz na myśli, które by wybiegały poza uprawnienia? Kto i za co mógłby oskarżyć?
pozdr

Chodzi mi właśnie o zbieranie próbek i oddawanie ich do analizy dokonane przez strażaka z OSP. I czy dyrektor zakładu mógłby oskarżyć wtedy daną jednostkę o jakieś spekulacje że to niby oni są winni czy coś.
Co do tego czy prokuratura może zlecić zbieranie dowodów, tak jak pisze MIKO to nie wiem, ale jest to ciekawa informacja i przyznaje że nigdy wcześniej nie spotkałem się z taką sytuacją. Mimo to dobrze wiedzieć
Niestety nawet technicy kryminalistyki nie zostali zadysponowani na miejsce.

[robn]

co do zbierania próbek przez strażaka i oddaniu jej analizie, to dyrektor zakładu mógłby podważyć wynik lub ekspertyzę, bo mógłby powiedzieć ze ta próbka nie została pobrana z tego cieku wodnego (bo na miejscu nie było innych organów - policja, wioś, a strażacy zmówili się przeciw zakładowi, bo mieszkają w sąsiedztwie zakładu.....).
Lepiej mieć kogoś uprawnionego na miejscu zdarzenia a swoje działania (jeśli już pobieramy próbki) potwierdzić w meldunku.
Z drugiej strony jak zaniesiesz próbkę do analizy to kto za to zapłaci? straż?
pozdr

[Rzeskiognik]

No tak, fakt opłatą obarczona została by jednostka bo z jej ramienia próbki trafiłby by do analizy.
Dziękuje bardzo za wszystkie informacje, mam nadziej ze jeszcze nie raz spotkamy się na tym forum 
Pozdrawiam Rzeskiognik

[Ajax]

Hm...

Z drugiej strony jak zaniesiesz próbkę do analizy to kto za to zapłaci? straż?

Coś podobnie! Jak swego czasu /nieopatrznie!/ wezwałem do zdarzenia - grupę ratownictwa chemicznego z Tarnowskich Gór (najbliżej).  Chłopacy po godz. szybko i sprawnie zrobili co trzeba. Rachunek przyszedł na Komendę, a dalej...
Masa - kupa kłopotów, także obecnie.
Pozdr.
Ps.
Dyr. KCKR od razu tel.stwierdził, że skoro nie potraficie sami, sobie dać rady no to płaćcie.! Nie powiem duży +. Bardzo pouczające na przyszłość.
Pozdr.