Autor Wątek: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?  (Przeczytany 2434 razy)

Offline Rzeskiognik

  • "Śpieszymy z pomocą bo nie ma co zwlekać. Rycerze Floriana to my!"
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 26
  • Płeć: Mężczyzna
  • ... i ósmego dnia Bóg stworzyl Strażaka :D
Witam!
Załóżmy takie zdarzenie: P/MSK przyjmuje zgłoszenie o wylewaniu podejrzanych substancji do rzeki. Dyżurny dysponuje na miejsce jednostkę OSP z miejscowości X. Po przybyciu na miejsce stwierdzono ropopochodne substancje w rzece. Zostają podjęte poszukiwania źródła wycieku. Znajduje się ono w pobliżu 2 różnych zakładów. Dyrekcja żadnego nie bierze odpowiedzialności za to, co się dzieje a do tego stosuje starą technikę „spychologii” i zarzuca całą winne temu drugiemu – i tak w kółko. :cooo:

Moje pytanie jest zawarte w temacie, czy w takiej sytuacji strażacy z OSP będący na miejscu mogą pobrać próbki tej substancji w celu przekazania ich do analizy? :huh: Zaznaczam, że na miejscu była policja i próbki pobrano w jej obecności oraz dyrekcji.
"A jeśli taka wola Twa,
Bym życie dał w ofierze,
Ty bliskich mych w opiece miej.
O to Cię proszę szczerze"

Online robn

  • KLUBOWICZ-MOD
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.230
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 27, 2008, 15:28:42 »
A po co Ci te próbki?
wzywasz przy wycieku na miejsce zdarzenia inspektora WIOŚ, policję (policja takze od pewnego czasu chętnie bierze sprawy ekologiczne - są łatwe do wyjaśnienia i dobre do statystyk) - sprzedajesz im temat dochodzenia źródła emisji a Ty robisz swoją robotę, czyli ograniczanie i likwidacja zanieczyszczeń po ropopochodnych. Próbki co najwyżej możesz zebrać w przypadku stwierdzenia ze emisja pomału zanika a będzie później problem z dochodzeniem (choć to też nie jest problem bo ślady na brzegu i na roślinności zostają) bo WIOŚ i Policja przyjadą np za 2 godz.....
Lepiej więc będzie skorzystać z osób, które mają prawa do dochodzenia oraz  możliwości badania próbek.
Pozdr
Nie jestem tolerancyjny dla nygusów ortograficznych i "pseudodyslektyków". Człowiek uczy się przez całe życie ;P

Offline Rzeskiognik

  • "Śpieszymy z pomocą bo nie ma co zwlekać. Rycerze Floriana to my!"
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 26
  • Płeć: Mężczyzna
  • ... i ósmego dnia Bóg stworzyl Strażaka :D
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 27, 2008, 15:47:11 »
Dziękuje to właściwie tyle chciałem wiedzieć.
A jeszcze tak z ciekawości i głodu wiedzy czy prawo jakoś ZABRANIA tego typu postępowań? Powiedzmy że jest godzina 2 w nocy i WIOŚ nie przyjedzie a do rana wszystko wymyje prąd w rzece, czy w tej sytuacji można zebrać takie próbki bez obaw że potem będziemy oskarżani za działania wybiegające po za nasze uprawnienia? Tzn, oskarżyć może i mogą ale czy prawnie takie zachowanie jest dopuszczalne.
"A jeśli taka wola Twa,
Bym życie dał w ofierze,
Ty bliskich mych w opiece miej.
O to Cię proszę szczerze"

Online robn

  • KLUBOWICZ-MOD
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.230
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 27, 2008, 21:20:53 »
Prawo nie zabrania zbierania próbek. Natomiast uprawnienia KDR są takie ze ma prawo żądania pomocy od instytucji państwowych, społecznych i prywatnych. Więc WIOŚ/PIOŚ przyjedzie, zresztą mają oni dyżury, samochody, więc są dyspozycyjni. Co do W(P)IOŚ-iu to najlepiej jest przekazać pisemnie miejsce zdarzenia (np by mieć spokojne sumienie, ze dalsze działania będą kontynuowane - np oczyszczanie brzegów, itp.). Jeśli nie ma Wioś-iu to przekazać to policji. Jak i oni nie zechcą to zaznaczyć w meldunku, że na miejsce nie przybyła żadna ze służb i nie było przekazania miejsca zdarzenia.
I zapytam: jakie działania masz na myśli, które by wybiegały poza uprawnienia? Kto i za co mógłby oskarżyć?
pozdr
Nie jestem tolerancyjny dla nygusów ortograficznych i "pseudodyslektyków". Człowiek uczy się przez całe życie ;P

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.141
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 30, 2008, 14:00:31 »
Wypada się zgodzić z robn

Jest jednak jeszcze jedna sytuacja – zlecenie pobrania próbek przez prokuraturę i tu niema odwrotu – chyba że stwarza to zagrożenie dla ratowników . Ćwiczyłem to w całkowicie innym temacie – ale również podczas czynności związanych z strażą . Jak pan Prokurator sobie zażyczy to nawet liście z drzew będziesz zrywał by je zabezpieczyć – a jak nie to możesz zarobić za utrudnianie śledztwa .

Pozdrawiam MIKO

Online robn

  • KLUBOWICZ-MOD
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.230
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 30, 2008, 14:23:41 »
Miko, a czy straż może zbierać ślady na zlecenie prokuratora? Przecież nie ma tam osób, które są wykwalifikowane w tych czynnościach. Szczególnie w czynnościach, gdzie są poważne zarzuty komuś przedstawione....
Możemy tylko zabezpieczyć miejsce zdarzenia i pomóc w czynnościach, lub co najwyżej wykonywać je pod okiem i kierunkiem specjalisty.
Pozdr.
Nie jestem tolerancyjny dla nygusów ortograficznych i "pseudodyslektyków". Człowiek uczy się przez całe życie ;P

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.141
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 30, 2008, 16:19:56 »
Robn przecież ja nie napisałem samemu zbierać – tylko na zlecenie prokuratora – co najczęściej wiąże się z obecnością jego lub minimum np. technika kryminalistyki .

Offline oliwier

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 662
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 30, 2008, 16:58:42 »
Nie, nie i jeszcze raz nie.
Nawet prokurator nie ma takiej władzy aby nas do tego zmusić.
Od tego są odpowiednie służby a w razie czego poprzez P/MSK i WSKR można prosić o zadysponowanie SGR chemiczno - ekologicznego. Zresztą nie wyobrazam sobie aby w takiej sytuacji nie było kogoś z JRG lub KP.
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline mirek1

  • Jeszcze nigdy w dziejach tak wielu nie mówiło tak wiele do tak wielu, mając do powiedzenia tak niewiele.
  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 933
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Tylko głupiec ma odpowiedź na wszystko."A.France
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 01, 2008, 20:12:29 »
Witam!
Załóżmy takie zdarzenie: P/MSK przyjmuje zgłoszenie o wylewaniu podejrzanych substancji do rzeki. Dyżurny dysponuje na miejsce jednostkę OSP z miejscowości X. Po przybyciu na miejsce stwierdzono ropopochodne substancje w rzece. Zostają podjęte poszukiwania źródła wycieku. Znajduje się ono w pobliżu 2 różnych zakładów. Dyrekcja żadnego nie bierze odpowiedzialności za to, co się dzieje a do tego stosuje starą technikę „spychologii” i zarzuca całą winne temu drugiemu – i tak w kółko. :cooo:

Moje pytanie jest zawarte w temacie, czy w takiej sytuacji strażacy z OSP będący na miejscu mogą pobrać próbki tej substancji w celu przekazania ich do analizy? :huh: Zaznaczam, że na miejscu była policja i próbki pobrano w jej obecności oraz dyrekcji.
Drogi kolego bez względu na porę dnia czy nocy  od tego są technicy kryminalistyczni w policji , pobiorą próbki , zrobią dokumentacje fotograficzną. A że niektórzy nie chcą sobie pobrudzić rączek to już inna sprawa - znam takich szukają naiwnych "do pomocy".Powinni być wysłani na miejsce przez dyżurnego KPP.
Poza tym przy tego typu działaniach powinien być wezwany na miejsce inspektor z inspekcji ochrony środowiska, a PSK powinno zadysponować na miejsce kogoś z dowództwa lub z grupy operacyjnej KP.
Tylko dwie rzeczy są nieskończone : wszechświat i ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
                                      Albert Einstein

Offline Rzeskiognik

  • "Śpieszymy z pomocą bo nie ma co zwlekać. Rycerze Floriana to my!"
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 26
  • Płeć: Mężczyzna
  • ... i ósmego dnia Bóg stworzyl Strażaka :D
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 02, 2008, 14:53:31 »
I zapytam: jakie działania masz na myśli, które by wybiegały poza uprawnienia? Kto i za co mógłby oskarżyć?
pozdr
Chodzi mi właśnie o zbieranie próbek i oddawanie ich do analizy dokonane przez strażaka z OSP. I czy dyrektor zakładu mógłby oskarżyć wtedy daną jednostkę o jakieś spekulacje że to niby oni są winni czy coś.
Co do tego czy prokuratura może zlecić zbieranie dowodów, tak jak pisze MIKO to nie wiem, ale jest to ciekawa informacja i przyznaje że nigdy wcześniej nie spotkałem się z taką sytuacją. Mimo to dobrze wiedzieć :mellow:
Niestety nawet technicy kryminalistyki nie zostali zadysponowani na miejsce.
"A jeśli taka wola Twa,
Bym życie dał w ofierze,
Ty bliskich mych w opiece miej.
O to Cię proszę szczerze"

Online robn

  • KLUBOWICZ-MOD
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.230
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 02, 2008, 15:26:33 »
co do zbierania próbek przez strażaka i oddaniu jej analizie, to dyrektor zakładu mógłby podważyć wynik lub ekspertyzę, bo mógłby powiedzieć ze ta próbka nie została pobrana z tego cieku wodnego (bo na miejscu nie było innych organów - policja, wioś, a strażacy zmówili się przeciw zakładowi, bo mieszkają w sąsiedztwie zakładu.....).
Lepiej mieć kogoś uprawnionego na miejscu zdarzenia a swoje działania (jeśli już pobieramy próbki) potwierdzić w meldunku.
Z drugiej strony jak zaniesiesz próbkę do analizy to kto za to zapłaci? straż?
pozdr
Nie jestem tolerancyjny dla nygusów ortograficznych i "pseudodyslektyków". Człowiek uczy się przez całe życie ;P

Offline Rzeskiognik

  • "Śpieszymy z pomocą bo nie ma co zwlekać. Rycerze Floriana to my!"
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 26
  • Płeć: Mężczyzna
  • ... i ósmego dnia Bóg stworzyl Strażaka :D
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 03, 2008, 01:25:45 »
No tak, fakt opłatą obarczona została by jednostka bo z jej ramienia próbki trafiłby by do analizy.
Dziękuje bardzo za wszystkie informacje, mam nadziej ze jeszcze nie raz spotkamy się na tym forum  :mellow:
Pozdrawiam Rzeskiognik
"A jeśli taka wola Twa,
Bym życie dał w ofierze,
Ty bliskich mych w opiece miej.
O to Cię proszę szczerze"

Offline Ajax

  • Pokój to tylko brak wojny.
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.312
  • Płeć: Mężczyzna
  • Cały świat gra komedię!
    • http://
Odp: Czy OSP może pobierać próbki substancji chemicznych z miejsca zdarzenia?
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 03, 2008, 21:40:19 »
Hm...
Cytuj
Z drugiej strony jak zaniesiesz próbkę do analizy to kto za to zapłaci? straż?
Coś podobnie! Jak swego czasu /nieopatrznie!/ wezwałem do zdarzenia - grupę ratownictwa chemicznego z Tarnowskich Gór (najbliżej).  :szalony: Chłopacy po godz. szybko i sprawnie zrobili co trzeba. Rachunek przyszedł na Komendę, a dalej...
Masa - kupa kłopotów, także obecnie. :angry:
Pozdr.
Ps.
Dyr. KCKR od razu tel.stwierdził, że skoro nie potraficie sami, sobie dać rady no to płaćcie.! Nie powiem duży +. Bardzo pouczające na przyszłość. :mellow:
Pozdr.
« Ostatnia zmiana: Listopad 03, 2008, 21:45:32 wysłana przez Ajax »
Nie jeden brak wiedzy nadrabia wazeliną.