Autor Wątek: ubrania ubrania ubrania  (Przeczytany 102741 razy)

Offline intruder

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 264
  • wszystko jest trudne zanim stanie się proste
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #25 dnia: Październik 23, 2008, 21:39:02 »
panie kuky jesli jestes tak dobrze zorientowany to napisz jak bardzo i co sie rózni, w tych ubraniach. mysle ,że masz info z drugiej reki której zalezy na tym by podtrzymywać ogien niepewnosci. dalej kolego sijesz zament a konkretów zero. kolelejny raz puściłes w eter cos o czym mało wiesz.

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #26 dnia: Październik 23, 2008, 21:53:06 »
Jestem pod wrażeniem tego co zrobiła KW Kraków. Rzadko się zdarza żeby któraś z komend coś takiego zrobiła. Bravo. Mam nadzieję, że niedługo będzie to już standardem, że zamawiający będzie pilnował tego co chce kupić, i będzie kupował to co chce, a nie to co oferuje mu producent.

Offline ktk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #27 dnia: Październik 24, 2008, 09:09:03 »
drodzy strazacy
mleko sie wylalo , dostalismo oficjalne pismo z kw psp krakow odnosnie zakupu ubran
- ubranie subor us-02/a nie jest zgodne z ubraniem okreslonym w swiadectwie - nie ta membrana :0
- go west - brak swiadectwa i tyle
- wus brzeziny ubranie wus-4/s/t - plastikowy suwak i plastikowe napy
- milena plus platinium a/ps- inna membrana
ktore ubranie bylo zgodne nie pisze ja nie producent
posprawdzajcie sobie w czym chodzicie
jest to oficjalna informacja i ciekawe jak CNBOP i KG PSP zareaguje?
zamiota pod dywan czy nie zamiota ?
a miedzy bogiem a prawda to szacunek do panw z krakowa ze oficjalnie raczyli sprwadzic w co maja ubrac swoich ludzi
ciekawe co z innymi komendami co teraz ubrania kupuja?
a jak inne wyroby sie maja na tle ubran?
pozdrawiam i wspolczuje uzytkownikom w/w wymienionych
A czy w przedmiotowym piśmie napisano, że rozpoczęto procędurę cofania dopuszczenia dla ww producentów?
Bo jeśli nie to zamawiający ma problem bo prawdopodobnie wszystko jest z ubraniami ok (tak będą utrzymywać sprytni wykonawcy!!! np na podstawie tego zapisu:
§ 9. 1. Zmiany materiałowe, konstrukcyjne lub technologiczne mogące mieć wpływ na właściwości użytkowe wyrobu lub na rozszerzenie zakresu jego stosowania w okresie ważności dopuszczenia mogą być dokonywane wyłącznie za zgodą jednostki dopuszczającej.
2. W przypadku, o którym mowa w ust. 1, jednostka dopuszczająca, na wniosek producenta, przeprowadza proces dopuszczenia w zakresie stosownym do zmiany.

Jak znam CNBOP to odpowiedź na zapytanie KW była nijaka, bez konkretnej decyzji, dająca podstawy do dziesiątków różnych interpretacji ( a co za tym idzie - przetarg wyczerpie wszystkie szczeble środków ochrony prawnej).
Jestem pod wrażeniem tego co zrobiła KW Kraków. Rzadko się zdarza żeby któraś z komend coś takiego zrobiła. Bravo. Mam nadzieję, że niedługo będzie to już standardem, że zamawiający będzie pilnował tego co chce kupić, i będzie kupował to co chce, a nie to co oferuje mu producent.
Tu się z kolegą zasadniczo nie zgadzam:
1. Marne zapisy siwz spowodowały problemy zamawiającego (badziew odrzuca się w przedbiegach).
2. To jest jakiś kosmiczny absurd by całe tabuny jednostek odpowiedzialnych za rynek, biorąc zresztą dużą kasę za fakt kontrolowania, wykrywały nieprawidłowości bo strażacy wystawili im ofiary.
Szczególnie CNBOP ma liczne sygnały od lat. I co konkternego zrobiono? Zamiatanie pod dywan. A Milena to może nie startowała w tym przetargu?

Podsumowując  - KW będzie pewnie miała trochę problemów z tym przetargiem (chyba zresztą nie pierwszy już z ubraniami). Trzeba się trochę niestety przyłożyć do tematu ubrań  lub czerpać wzory od lepszych, a nie pływać na plecach "podmiotu upoważnionego do pobierania opłat za czynności".

Offline kuky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #28 dnia: Październik 24, 2008, 10:36:41 »
Panie Intruder. Wsztstko sie niedługo wyjaśni -29.10.2008 o godz. 9:30. Dopóki KW Katowice nie zajmie oficjalnego stanowiska nie mogę powiedzieć jakie były róznice w ubraniu, poprostu jestem ciekaw co oni teraz zrobją - ponieważ wszystko w tym przetargu było postawione na głowie m.in. badanie ubrań po rozstrzygnięciu postępowania. Tak że poczekajmy spokojnie do 29.10.

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #29 dnia: Październik 24, 2008, 10:43:30 »
Mam nadzieję, że niedługo będzie to już standardem, że zamawiający będzie pilnował tego co chce kupić, i będzie kupował to co chce, a nie to co oferuje mu producent.
A mi się marzy dzień, w którym to producent będzie stawał na głowie, żeby oferowany przez niego towar spełniał wszystkie wymagania stawiane przez zamawiającego. Wiem, utopia.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #30 dnia: Październik 24, 2008, 11:35:47 »
A mi się marzy dzień, w którym to producent będzie stawał na głowie, żeby oferowany przez niego towar spełniał wszystkie wymagania stawiane przez zamawiającego. Wiem, utopia.

...ale przecież dokładnie tak jest - skoro wymaga się od producenta najniższej ceny (przetarg 100% cena) to producent staje na głowie, żeby te wymagania spełnić, czyli kombinuje z czego i jak zrobić najtańszy produkt.

Wszystkie atuty są po stronie straży. Są jakieś pieniądze na zakupy, jest jednostka certyfikująca. Producenci tylko próbują pływać w mętnej wodzie i przeżyć.

Nie udawajmy tu oszukanych naiwnych - jakość musi kosztować. Jeśli ktoś, kto się zajmuje zakupami tego nie wie to albo powinien się doszkolić albo zmienić stanowisko.

Myślę, że wina za obecny stan rzeczy to 99% straż (różnie rozłożona, od samej góry, MSWiA, KG, ZOSP, na strażakach  kończąc) - 1% producenci.

Offline intruder

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 264
  • wszystko jest trudne zanim stanie się proste
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #31 dnia: Październik 24, 2008, 14:02:29 »
sylwek - 100% celności , nic dodać nic ująć.  tylko ,że jak podnosi sie w specyfikacjach parametry to producenci grają larum - biedactwa. mam nadzieje ,ze kraków pogoni wszystkich bublarzy i że katowicom wyjdzie przetarg na wysokich paramatrach, bo produkować sie da tylko chciejstwa producentom brakuje, bo na wszystkim chcą zaoszczedzić.

Offline kuky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #32 dnia: Październik 24, 2008, 14:15:26 »
Widze że Pan Intruder to zwolennik wodoodporności membrany ubrania na poziomie powyżej 400 kPa. Tylko trzeba by się zastanowić jak przy wodoodporności na takim poziomie można uzyskać zarazem świetną paroprzepuszcalność, skoro nawet producent membrany (G) stosowanej przez Deve, Arlen i innych podał do wiadomości że ta membrana nie jest w stanie osiagnąć takiego parametru (mniej zorientowanym przypominam że zgodnie z wymogami PN EN 469 wodoodpornośc bada się na podklejonych szwach membrany - samej membrany a nie wszystkich warst ubrania, zaś paroprzepuszczalność na wszystkich warstwach ubrania).
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2008, 14:25:25 wysłana przez kuky »

Offline ktk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #33 dnia: Październik 24, 2008, 15:27:15 »
Wszystkie atuty są po stronie straży. Są jakieś pieniądze na zakupy, jest jednostka certyfikująca. Producenci tylko próbują pływać w mętnej wodzie i przeżyć.

Nie udawajmy tu oszukanych naiwnych - jakość musi kosztować. Jeśli ktoś, kto się zajmuje zakupami tego nie wie to albo powinien się doszkolić albo zmienić stanowisko.

sylwek - 100% celności , nic dodać nic ująć. 
Panowie bezwzględnie macie tylko trochę racji.
1. Wiedza w całej formacji jest bardzo słaba.
2. Jednostka naukowo-badawcza jest w tej formule głównym hamulcowym wszelkiego postępu (tu problem nie dotyczy tylko ochron).
I to jest właśnie odpowiednie podłoże dla cwaniaków.

Offline woj-tek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 193
    • http://
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #34 dnia: Październik 26, 2008, 11:28:57 »
Do "kuky" - skoro jak twierdzisz ubranie było warte w katowicach 1800, to i tak niedużo, bo ich ubrania tego typu w cenie jednostkowej to chyba ponad 2000 zł. Z kolei jak można poczytać wyżej inne firmy oferują ubrania w cenie nawet poniżej 1000 zł (przetarg Krakowski), to wg ciebie które są lepsze te za 1800 czy za np 970 zł? Jak widać świadctwa dopuszczenia nie pomagają strażakom w tej kwestii, tylko potęgują i piętrzą problemy. Z kolei szereg krajowych firm jak zobaczyło, że cena 100% w przetargu to już oszaleli ze szczęścia i dołożyli wszelkich starań (opowieści pana m. przybytniaka) aby rzeczywiście ich było najtańsze.   Cóż różne materiały są dostepne  tanie i drogie. Swiadectwa tu niczego nie załatwią. Reasumujac rozumowanie i działania, frm itp. zwoleników "inaczej"  ubrań - powinno się doprowadzić do przebarania niszczącego oczywiście wszystkich ubrań w dostawie. Nastepnie należy dokonac kolejnego zakupu, znów przebadac niszcząco itd.... Ciekawe jaką wartośc przedstawiają ubrania oferentów Krakowskich  z lat ubiegłych - tamtych na razie nikt nie badał, a strażacy w nich pracują.



« Ostatnia zmiana: Październik 26, 2008, 11:36:13 wysłana przez woj-tek1 »

Offline strazak998

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 607
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #35 dnia: Październik 26, 2008, 15:47:11 »
I to jest właśnie chore. Ubranie oferowane za 900 zł posiada świadectwo dopuszczenia i ubranie za 2000 zł posiada to samo świadectwo wydane przez CNBOP. Po co więc jest nam CNBOP? Badanie organoleptyczne może wykonać praktycznie każdy, który ma to z czym porównać. Próba deszczowa? Opisana jest już w normach, ale CNBOP twierdzi że ich metoda jest lepsza, mimo że wzorowana na tej normie. Po co więc utrzymywać taki moloch jakim jest CNBOP? Chyba nikt nie wie. Ale jak nie wiadomo o co chodzi......... Dopóki nie zmieni się mentalności zamawiającego, że dokonuje odbiorów faktycznych, jakościowych, wyrywkowo poddaje badaniom to co zamówił, i dopóki 100% cena będzie jedynym kryterium, to nie wróżę nam jeszcze długo dobrych ubrań.
 
A może ktoś pokusi się, że by to wszystko co dotyczy bezpieczeństwa strażaków wrzucić do ustawy o ocenie systemu zgodności. Art. 2. Celem ustawy jest:
  1)   eliminowanie zagrożeń stwarzanych przez wyroby dla życia lub zdrowia użytkowników i konsumentów oraz mienia, a także zagrożeń dla środowiska;
  2)   znoszenie barier technicznych w handlu i ułatwianie międzynarodowego obrotu towarowego;
  3)   stworzenie warunków do rzetelnej oceny wyrobów i procesów ich wytwarzania przez kompetentne i niezależne podmioty.

Art. 3a. System kontroli wyrobów wprowadzonych do obrotu obejmuje:
  1)   kontrolę spełniania przez wyroby zasadniczych wymagań;
  2)   postępowanie w sprawie wprowadzonych do obrotu wyrobów niezgodnych z zasadniczymi wymaganiami;
  3)   monitorowanie systemu kontroli wyrobów wprowadzonych do obrotu.

Art. 4. W procesie oceny zgodności uczestniczą producenci, ich upoważnieni przedstawiciele, importerzy, jednostki certyfikujące, jednostki kontrolujące oraz laboratoria.

itd.

Może kiedyś za kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt lat doczekamy.
« Ostatnia zmiana: Październik 26, 2008, 15:51:58 wysłana przez strazak998 »

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #36 dnia: Październik 27, 2008, 15:05:43 »
hehe
usuneli moja wiadomosc
poleglem za prawde :))


Dop. moderatora: Sprawdziłem 5 razy - nikt tu niczego nie usuwał. O co chodzi?/ Sylwek
« Ostatnia zmiana: Październik 27, 2008, 16:01:51 wysłana przez Sylwek »

Offline nurek04

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 41
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #37 dnia: Październik 27, 2008, 15:50:38 »
Panowie o czym mowa?
Ostatnio rozbawił mnie do łez kalendarz chyba z KG, na którym widać uzbrojonych po zęby(ubrania bojowe, hełmy buty i wszystko co chyba możliwe  ) biednych strażaków  wiosłujących  na pontonie.
Chłopaki mieli wszystko oprócz kapoków.
W 1997 podczas powodzi w Zielonej Górze kiedy to zjechało się kilka województw do pomocy, na apelu  byli wszyscy ok 430chłopa.
Takiego widoku to dawno widziałem. Jak to mówią "każdy ch...j na swój strój".
Normalne pospolite ruszenie chłopaki z lublina inaczej, z krakowa inaczej a z kielc jeszcze inaczej.
 Wiec jeśli nie ma spójności w takiej instytucji jak PSP to czym my mówimy.

Druga kwestia to dobór ubrania do typu akcji.
Dlaczego za każdym razem i do wszystkiego mam ubierać ubranie bojowe.
Ostatnio miałem do czynienia z kolegami z policji wodnej i z zazdrością patrzyłem, grzejąc się w czarnym ubraniu na 34stopniowym upale na ich białe koszulki z krótkim rękawem i krótkie spodenki.
Czyli się da .
Służymy przecież pod tym samym ministrem.

Offline strazak998

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 607
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #38 dnia: Październik 27, 2008, 16:13:38 »

Druga kwestia to dobór ubrania do typu akcji.
Dlaczego za każdym razem i do wszystkiego mam ubierać ubranie bojowe.
Ostatnio miałem do czynienia z kolegami z policji wodnej i z zazdrością patrzyłem, grzejąc się w czarnym ubraniu na 34stopniowym upale na ich białe koszulki z krótkim rękawem i krótkie spodenki.
Czyli się da .
Służymy przecież pod tym samym ministrem.


Pewnie że fajnie by było jakbyśmy mieli fajne przewiewne koszulki i krótkie spodenki na okres letni (co prawda zaledwie 3 - 4 miesiące), ale wyobrażasz sobie dygnitarza zza biurka, który w tych samych warunkach klimatycznych siedzi w mundurze lub garniturze w pracy? Przecież krew by go zalała na samą myśl o tym że nieroby z podziału mają taki komfort pracy.
Temat krótkich spodenek i koszulek był już wałkowany na forum. Nikt nam tego nie wprowadzi. To możemy być pewni. Ostatnio wpadło mi w ucho, że w KG obraduje zespół ds. nowych ubrań, o którym tez była mowa już tym forum. Ponoć noszą się z zamiarem zmiany ubrania koszarowego, które będzie trzeba zdejmować żeby założyć ubranie specjalne. Rewelacja. Nie wiem jak to się będzie miało do przepisów bhp. Nie wiem jak jest u was ale u mnie jak jadą 2 wozy z pełną obsadą, a czas nagli, to raczej nie ma szans żeby się rozebrać i ubierać w bojówkę. Ale trening czyni mistrza. Jeśli to wejdzie to już żadna jednostka nie załapie się w czasie 60 sek. jak wpadnie inspekcja z KG - to tak na marginesie.

A wracając do tematu ubrań. Dopóki nie będzie jednolitości, określenia kolorystyki wg np. palety barw, dopóki nie będzie systemu pozwalającego bez problemu sprawdzać te ubrania, które zamawiający otrzymał, to będziemy mieli to co mamy. CNBOP jest w naszych strukturach. Działa na rzecz ochrony prpoż. to czy nie powinno  takich oględzin i dokładnych badań przeprowadzać? Ale nie mają do tego sprzętu i ludzi i zlecają to innym co podnosi koszty. Ostatnimi czasy chyba do CIOP-u. To o czym tu możemy pogadać. Wpadła mi ręce kiedyś norma 469. Jest w niej załącznik chyba E lub F dot. metody badania ubrania na tzw. thermomanie. Pisał o tym jeden z forumowiczów. Dlaczego nie możemy wprowadzić takiego badania obligo jeśli chodzi o straż. Bo CNBOP nie ma takiego stanowiska, bo jest drogie? Nic co jest dobre nie jest tanie. A kto tanio kupuje dwa razy kupuje.
 

Offline wolszczanin

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 265
    • OSP Nowy Targ
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #39 dnia: Październik 27, 2008, 16:23:05 »
jak dla mnie to policja ma trochę inny zakres czynności więc na spodenki mogą sobie pozwolić, choć w przypadku naszych "koszarówek" mogli by w lecie coś pozmieniać, bo ubrania specjalnego w wersji podkoszulka + krótkie spodenki to jakoś nie widzę  :rofl:  :szalony:


inna historia to z ubraniami w stylu każda komenda ma coś innego lecz podobnego - wiąże się to z wcześniej opisaną jakością ubrań, bo skoro coś kosztuje 900 złotych (zamiast 1800) to z założenia musi mieć gorszy materiał i choćby przez to inaczej chłopaki wyglądają.

jest jeszcze inna sprawa (bardziej dotyczy OSP - znana mi z własnego podwórka) a mianowicie nowe mundurki stosujemy od święta, manewrów itp, natomiast do akcji jedziemy starych zniszczonych łachach (inaczej już się tego nazwać nie da) bo przypadkiem nowe się zniszczą. na szczęście uległo to zmianie i trochę sprzętu wysokiej jakości udało się zakupić a dodatkowo że nie leży on w magazynie to bardziej cieszy :):):)

Offline strazak998

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 607
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #40 dnia: Październik 27, 2008, 16:44:00 »
jak dla mnie to policja ma trochę inny zakres czynności więc na spodenki mogą sobie pozwolić, choć w przypadku naszych "koszarówek" mogli by w lecie coś pozmieniać, bo ubrania specjalnego w wersji podkoszulka + krótkie spodenki to jakoś nie widzę  :rofl:  :szalony:

A dlaczego nie, u mnie w lecie d-ca pozwala chodzić w krótkich spodenkach i koszulkach. Ubrania specjalne doskonale się sprawdzają ze spodenkami i koszulkami. Podobnie jest podczas zajęć sportowych. Masz spodenki i koszulkę, jest wyjazd wskakujesz w specjalne i jesteś gotowy. Ubranie jest tak skonstruowane (przynajmniej tak powinno być) że spokojnie możesz je założyć na gołe ciało. Im więcej warstw pod tym gorzej. 

Offline woj-tek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 193
    • http://
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #41 dnia: Październik 27, 2008, 20:28:25 »
 Tak poprzednik ma rację - chodzi o badanie na termomenie, które opisane jest w załączniku E normy PN-EN 469, na razie to nie jest obligo. JAk by było to ciekaw jestem co by to zmieniło???  Musiało by być  w jakimć punkcie normy lub ustawy, że np. stopień popażenia powyżej...np. 15% ,  w takim a takim czasie (sek) eliminuje ubranie z rynku dla PSP. Sprawa jakości ubrań rozwiązana na zawsze. W przetargu można by jedynie punktować ileś stopni  mniej to lepiej. CE, WE czy świadectwo i tak by już musiało być wsześniej. O ie wiem, z krajowych producentów żaden tego badania dobrowolnie jeszcze nie zrobił, przymusowo zdarzyło się jednemu.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #42 dnia: Październik 28, 2008, 09:41:00 »
drodzy uzytkownicy ubran
pytanie zadajcie sobie co mozecie zrobic aby zmienic ten stan rzeczy tj czy maciewplyw na decyzje waszych przelozonych
pytanie jest czy cnbop wraz z komenda informacje z krakowa zamiota pod dywan czy tez podejma jakies kroki zeby unormowac ta chora sytuacje
urania nie sa jedynym wyrobem ktory obnazal slabosc systeu tj co innego do badania co innego (zmodyfikowanego do kienta )
my jako firma stosujemy zasade dostarczania wyrobu z polki ale znamy przypadki ze firmy produkuja jeden dwa specjalne egzemplarze dla cnbop
zarowno cnbop jak i kg psp ma instrumenty zeby sprwdzac wyroby u uzytkownika ale... im sie po prostu nie chce
bo moga byc problemy
bo wymaga to ludzi
o zespole w kg psp pracujacym nad nowym wzores slyszynmy zawsze jak sie zmienia komendant zeby bylo sie czym pochwalic
uranie we wzorze i zalozeniach nie zmienilo sie przez 15 lat (norma w 2004 zmieniala materialy)
nadal najwazniejszy jest suwaczek i guziczek w spodniach
a parametry bezpieczenstawa na drugi plan

dla was jako uzytkownikow najwazniejsze sa 2 sprawy
1. ergonomia  - tj jak wam sie w ubraniu pracuje , zadajcie sobie pytanie po co wam ubranie bojowe do ratownictaw technicznego lub do lasu??
jaki sens ma super mambrana jesli w w mokrym od zewnatrz ubraniu nie odprowadza potu i tylko jest cieplej w czasie akcji
2. bezpieczensto - i tutaj faktycznie jest terhmoaman potzrebny ( koszt tego badania jest na poziomie badania cnbop na nieprzemakalnocc)
zakres uzytkownik moze okreslic sam  roznych krajach przyjmuja rozne parametry nie jest to problemem
dla KG PSP powinno sie liczyc ekonomia i tutaj jest pies pogrzebany
czy ktos w kg psp sprawdzil jakie parametry maja i jak wyggladaja ubrania po 50 praniach !!!
co z tego ze ubranie jest tanie w zakupie jezeli jego zywot konczy sie po paru akcjach

eh szkoda slow
ja w strazy nie pracuje ale wam wspolczuje
a i niech poplecznicy z gory okreslonych PRODUCENTOW ( wiemy o ktorych mowa:)) nie zabieraja glosu bo sprawa dotyczy ogolu zagadnienia i problemu

pozdrawiam


Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #43 dnia: Październik 28, 2008, 11:51:11 »
Tak dla ciekawości tylko wszedłem sobie na strony kilku komend żeby zobaczyć jak wyglądają przetargi na ubrania. Dla przykładu komenda warszawska ogłosiła przetarg na ubrania specjalne, drugi na koszarowe i KDS. Co ciekawe. I w jednym i drugim przypadku kryterium oceny cena 100%. Inne kryteria się nie liczą. Dodatkowo, na zadane przez oferenta pytanie dot. materiałów do wykonania ubrań koszarowych i KDS Warszawa udziela odpowiedzi, ze to bez różnicy, obojętnie jaki materiał ważne żeby wytrzymało 12 m-cy czyli gwarancja. Dla zainteresowanych podaję linki: SIWZ - http://kmpsp.inf.sgsp.edu.pl/przetarg/ubr_kosz_kds_2008_siwz.pdf oraz odpowiedź na pytanie - http://kmpsp.inf.sgsp.edu.pl/przetarg/ubr_kosz_kds_2008_zap_1.pdf

A o ile się nie mylę to KG zatwierdzała tkaniny pod ubrania koszarowe i KDS. Tkaniny te były zmieniane swego czasu. Ale obowiązują chyba te które ostatnio były zatwierdzone. A tu proszę dowolność. "Róbta co chceta" nawet z ortalionu. A co. Jak szaleć to szaleć.
A potem faktycznie każdy ch.. na swój strój. 
Co tam bezpieczeństwo strażaka, to drugorzędna sprawa, a nawet trzeciorzędna. Najważniejsze jest to żeby wydać jak najmniej. A za rok i tak się kupi nowe.
Może warto by pokusić się o to żeby formacja taka jak PSP była znowu scentralizowana. Wówczas zakupy wszystkie można by robić centralnie. Zapewniłoby to nam jednolitość, a także możliwość poddawania tych wyrobów kontroli i badań. Ciekaw jestem co by było gdyby Warszawa oddała te ubranka do badań. Jakie byłyby wyniki. I ciekawe kto te przetargi wygra?
« Ostatnia zmiana: Październik 28, 2008, 11:56:21 wysłana przez firek998 »

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #44 dnia: Październik 28, 2008, 12:18:52 »
http://kmpsp.inf.sgsp.edu.pl/przetarg/ubr_kosz_kds_2008_zap_1.pdf Cała sekcja "odpowiedź na pytanie" po prostu powaliła mnie na nogi  :maska:
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline kuky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #45 dnia: Październik 28, 2008, 13:50:21 »
Niestety takie są realia. A co do tkanin to KG w 2006 roku zrezygnowała z jakichkolwiek zatwierdzeń (tutaj polecam zapoznanie sie z pismem BT-II-2311/14-2/06 z 11.042006 i BT-II-2311/6-1/2196/2006 z 19.01.2006) a więc ubrania mają być zgodne z Rozp. MSWiA czyli np. ubrania koszarowe wykonane z tkaniny w kolorze czarnym - tak więc mogą być z ortalionu a nawet z podszewki aby ich wygląd był zgodny z opisem w Rozporzadzeniu.
OT I CAŁA PRAWDA

Offline strazak998

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 607
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #46 dnia: Październik 28, 2008, 19:01:53 »
Poznań wypadł zdecydowanie lepiej:
2    Kryterium oceny ofert i ich znaczenie:
      - Cena 40 %
      - Parametry techniczne 60 %

Znacznie lepiej od Warszawy

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #47 dnia: Październik 28, 2008, 22:30:22 »
Ten kto opracowuje takie SIWZ-y i ten kto to akceptuje powinien beknąć za narażenie zdrowia i życia użytkowników. Potem mamy takie kwiatki, że ubranie specjalne kosztuje 800 czy 900 zł. Coś co tyle kosztuje na pewno nie jest najwyższej jakości. I gdyby tak naprawdę poddać to gruntownym badaniom od podstaw, wszystkie elementy ubrania to wcale bym się nie zdziwił gdyby nie spełniały wymagań określonych w normach. No ale kto to ma zrobić skoro nasza jednostka naukowo badawcza nie jest do tego przystosowana. Szkoda gadać.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #48 dnia: Październik 29, 2008, 03:58:38 »
oj nie placzcie nad swym losem popracujcie
ubranie za 900 zeta spelnia norme 469 mozecie byc pewni ale ta norma okresla bardzo bazowo wymagania
jezeli uzytkownik (nie wy strazacy tylko centrala) nie sprecyzuje szczegolowych wymagan to nie pytajcie sie o jakosc ubran
zamykam watek
poczekamy niech sie przetargi poroztrzygaja
a i odnosnie krakowa
jakos zadna z firm nie kwapi sie do odwolan :)))))
dlaczego?

Offline beriall

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #49 dnia: Październik 29, 2008, 19:46:43 »
oj nie placzcie nad swym losem popracujcie
ubranie za 900 zeta spelnia norme 469 mozecie byc pewni ale ta norma okresla bardzo bazowo wymagania
jezeli uzytkownik (nie wy strazacy tylko centrala) nie sprecyzuje szczegolowych wymagan to nie pytajcie sie o jakosc ubran
zamykam watek
poczekamy niech sie przetargi poroztrzygaja
a i odnosnie krakowa
jakos zadna z firm nie kwapi sie do odwolan :)))))
dlaczego?
Pudło Panie kolego Mariuszu złe informacje. Jest juz protest jednej z firm!!!!
Krytykuje pan wszystkie firmy ze dostarczja złe ubranka to moze odpowie pan na pytanie dlaczego panska firma na wezanie KW Krakow nie dostrczyła jakich kolwiek badań potwierdszjacych okreslone parametry!!!!.