ubrania ubrania ubrania

[mariuszp]

w tym tygodniu odbyl sie przetarg w KW PSP Krakow
pomijajac ceny zamawiajacy wyslal ubrania do CNBOP celem potwierdzenia zgodnosci dostarczonych wzorow z tym co bylo badane w procesie dopuszczenia i...
na 6 ubran tylko JEDNO BYŁO ZGODNE Z WZOREM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciekawe co na to CNBOP i KG PSP czy jak zwykle zamiota smieci pod dywan ?
macie forumowicze odpowiedz na pytanie cena /jakosc
wszyscy wiedza ze ubrania dostarczane do was uzytkownikow nijak sie maja z tymi co sa badane
teraz udalo sie to oficjalnie potwierdzic
pozdrawiam

[pytacz]

  no to poznajmy tego jedynego uczciwego producenta ubrań, któremu nie zależy tylko na dudkach ale i na bezpieczeństwu strażaków. Ale bym się zdziwił gdyby to była firma z wielkopolski 
A tak przy okazji to czyje ubrania poszły do badań?

[intruder]

jak łatwo jest ludziom zamieszac w główeczkach. rozumiem ,ze pięc ubrań dostarczonych do krakowa jest beee czyli nie zgodne z wzorem przedstawionym do otrzymania świadectwa dopuszczenia. ale wazne jest chyba co jest beee tzn...które ubranie ma niezgodna membranę, czy tez nie trzyma okreslonych parametrów, czy mat zew jeszt inny niz wzorcowy (tym samym ma np mniejsza odp na temp), jak z kwestia oddychania , wodobrania itd.
w jaki sposób i co stwierdziło cnbop . bo jesli to polegałoby to na popatrzeniu !!!! na wzór i porównaniu wizualnym to o tyłek roztrzasnac takie porównania bp co wtedy porównywać ? chyba tylko długosci rekawów , szerokosci szelek i szerokość nogawek w spodniach ( zreszta krawcy maja swoje tolerancje wiec takie mierzenie nic nie da bo kazde ubranie bedzie sie troszke róznic tak mi sie to wydaje). jesli pan panie mariuszu wie jak to sie odbywało a chyba tak skoro operuje pan konkretami torza poinformowac jak bardzo firmy narazaja strazaków na niebezpieczenstwo. pozatym mysle ,ze i pan ma w tym jakis interes.

[mario]

zamawiający wysłał ubrania do CNBOP?
Niesamowite!!!!!!
Przeważnie było tak, że Zamawiający dobrze zdawali sobie sprawę, że dostają chu..nię za publiczną kasę a tu taki "myk"??

[mariuszp]

nie podam konkretnych ubran
trzeba pytac zamawiajacego duze brawa ze ktos sie zdecydowal na ten krok
mysle ze w przyszlym tygodniu beda jakies oficjalne informacje
moze to bedzie bodziec dla komendy glownej zeby sie dokladnie przyjrzec w czym pracuja ich ludzie??

[pytacz]

nie podam konkretnych ubran
trzeba pytac zamawiajacego duze brawa ze ktos sie zdecydowal na ten krok
mysle ze w przyszlym tygodniu beda jakies oficjalne informacje
moze to bedzie bodziec dla komendy glownej zeby sie dokladnie przyjrzec w czym pracuja ich ludzie??

Czegoś tu nie rozumiem - oficjalne informacje w przyszłym tygodniu
To co to za droga nieoficjalna? "przecieki" 
coś tu zaczyna śmierdzieć - 

[intruder]

wydaje sie ,ze to przecieki a niektórym firmom zalezy na  . bo jesli kraków dał ubrania załaczone w przetargu do badań to wyniki tych badań powinny byc do wiadomosci tylko i wyłacznie członków komisji przetargowej ewentualnie szefa jednostki. o losach przetargu decyduje komisja z komendantem. a tu widze jakies cisnienie które prze w strone zamawiajacych . a przecieki są zapewne z cnbop, nie jedna poufna teoretycznie informacja z tamtad wyparowała. nie zdziwiłbym sie gdyby pan mariusz znał wczesniej wyniki badań niz komendant z krakowa

[mariuszp]

nie znam wynikow badan
przecieki nie sa z cnbop
a informacja jest tylko taka ze wzory dostarczone przez firmy nie sa zgodne z tym co firmy dostarczaly do cnbop
czytajcie panowie uwaznie
poniewaz startowalismy w tym przetargu jako firma (jako dystrybutor nie producent) stad nasze zainteresowanie czego nie ukrywam jakie beda dalsze losy tej sprawy

[strażak biurkowy]

Słyszałem że KW PSP w Katowicach również oddała ubrania do CNBOP w celu porównania ze wzorem na jaki wydano świadectwa dopuszczenia.
Może ktoś wie jakim wynikiem zakończyła się tamta konfrontacja?
 Co do wypowiedzi Intrudera to myślę, że w CNBOP mają kogoś kto cokolwiek zna się na ubraniach (skoro wykonują jakieś  testy)  i ich porównanie nie polegało na mierzeniu długości szelek a podeszli do tematu poważniej. 
KW PSP Kraków chciało kupić ponad 600 ubrań (to byłaby zmarnowana duża kasa) i ta afera powinna zmobilizować KG PSP do podjęcia jakiś zdecydowanych działań, aby na przyszłośc wykluczyć próby przekrętów producentów ubrań i innego sprzetu. 

[domik]

No niestety kolego „strażaku biurkowy”  ale cię bardzo zmartwię do CNBOP należy tylko i wyłaczmnie sprawdzenie wymiarów ubrania, oznakowania oraz badanie wodoszczelności CNBOP nie posiada laboratoriów aby zbadać czy ubranie ochroni strażaka w akcji.

[robn]

domik, a skąd to wiesz? że cnbop nie posiada takich laboratoriów.... pewne to jest?

[intruder]

niestety domik ma racje słyszałem ,że ubrania z krakowa były tylko porównane wymiarowo z wzorami i chyba nawet żadnych badan wodoszczelności nie było... to tak jakby kupowac bude od audi nie sprawdzajac co w srodku - a tam silnik trabanta.

[domik]

robn - jak byś ogranizował przetarg to zadzwoń do CNBOP i zapytaj czy jak im wyślesz ubrania to ci zrobią naprzykład "Ret = paroprzepuszczalność" bo chcesz być pewien że parametr podany w ofercie zgadza się ze stanem faktycznym..... jeden telefon BEZCENNY...

[BRAVEHEART]

robn - jak byś ogranizował przetarg to zadzwoń do CNBOP i zapytaj czy jak im wyślesz ubrania to ci zrobią naprzykład "Ret = paroprzepuszczalność" bo chcesz być pewien że parametr podany w ofercie zgadza się ze stanem faktycznym..... jeden telefon BEZCENNY...

CNBOP posiada oryginalny wzór odzieży jaki został poddany ocenie  na zgodność... na pierwszy rzut oka CNBOP może stwierdzić czy np zastosowane tkaniny są takie same w przekazanym wzorze do komendy w Krakowie z tym oddanym do badań na zgodność...

[strażak biurkowy]

niestety domik ma racje słyszałem ,że ubrania z krakowa były tylko porównane wymiarowo z wzorami i chyba nawet żadnych badan wodoszczelności nie było... to tak jakby kupowac bude od audi nie sprawdzajac co w srodku - a tam silnik trabanta.

Nie wiem co robili w CNBOP z ubraniami z Krakowa ale słyszałem, że wszystkie badania na zgodność z PN-EN 469 kosztują ok. 10.000PLN - moje pytanie - które badania powinni wykonać i kto by za to zapłacił?.  Gyby kosztami obciążyć producenta to chyba nikt by nie złożył oferty na taki przetarg.
Przeprowadzając oględziny można (odróżnić silnik Trabanta od Audi) porównać tkaniny, membrany i na tym etapie to wystarczy aby odrzucić takie złe oferty.   

[domik]

BRAVEHEART - ocena organoleptyczna jest naprawdę ale bardzo złudnia
a podstawowe parametry określajace poziom ochrony to około 4000 zł - przetargi z hasłem "obciażenie producenta " to juz były i wszyscy producenci startowali..... bo przeciez kaądy sobie wkalkuluje koszt badań w ubrania

[mariuszp]

koszt badania ubrania (bez thermomana ) w ciop to okolo 10.000 PLN na zgodnosc z norma PN EN i uzyskanie certyfikatu WE (znak CE) jest OBLIGATORYJNE i za wprowadzenie tego typu wyrobu do obrotu jest w polsce kara do 100.000 PLN
nikt ubran bez CE w polsce nie oferuje
natomist za nieposiadanie swiadectwa CNBOP niema zadnej odpowiedzialnosci
dla PSP CNBOP jest obligatoryjny natomist jest wiele sluzb ratowniczych ktorzy swiadectwo maja tam gdzie maja
CNBOP moze odebrac swiadectwo lub zawiesic natomist niemoze nic zrobic z certtyfikatem WE ( chyba ze wydala go jednostka certyfikujaca przy CNBOP)
drodzy formumowicze
najpierw zapoznajcie sie z procedurami a potem wytwarzajcie piane
procedury
procedury
procedury
pozdrawiam

[robert28]

A czemu inne służby tak traktują CNBOP ? Bo jest to komórka dotycząca wszystkiego co dotyczy PSP i nie ma wpływu , nie liczy się w innych służbach . Równie dobrze jakaś straż zakładowa mogłaby otworzyć swoje laboratorium i dopuszczać dla PSP sprzęt. Ale nie o to tutaj tak naprawdę chodzi. Drugim bardzo ważnym powodem braku szacunku dla CNBOP ze strony pozostałych formacji okreslanych mianem straż jest to że CNBOP dopuszcza sprzęt którego często nie widzi na oczy. Dziwić się że później są takie kwiatki.
 Ogromne uznanie dla Krakowa gdzie zdecydowano sie ujawnić ten trwający wiele lat przekręt.
Teraz wyszło co  sie dzieje. Ktoś powie że do CNBOP idzie sprzęt zgodny z normami a na sprzedaż juz nie , ok. To wobec tego czemu CNBOP nie prowadzi kontroli sprzętu na jednostkach wyrywkowo. Przecież to jest oczywiste ze wielu producentów w produkcji masowej tnie koszty poprzez wstawianie gorszej jakości materiałów.
Mój UPS jest z roku 2006. Mimo iż nie posiada membrany i ma charakterystyczną podpinkę  w kolorze żółtym  która strasznie się mechaci , posiada na metce zapis iż zgodny z normą PN-EN 469 : ( CE to jest standard ) oraz ma dopuszczenie CNBOP.
Ma jeszcze jedną zaletę. Po 10 minutach "lania wody " można go wykręcać podobnie jak koszarówkę pod spodem.
Szanuję że ktoś chce dbać o nasze bezpieczeństwo, jednak na koniec chcę powiedzieć że kiedyś nie było tego wszystkiego i straż jakoś się nie spaliła. było moro i nie było problemu z atestami. Tak naprawdę obecnie chodzi o pieniadze i to całkiem nie małe. Kiedy rynek się nasyci danym produktem i już sie nie sprzedaje to wpływowi ( tak jak PZPN ) ludzie zmieniają normę i znowu interes się kręci.

[woj-tek1]

do (robert28), sądząc z opisu masz ubranie z odpinaną podpinką, ona w zasadzie ma membranę i nie należy bez niej użytkować ubrań specjalnych. Powinni nie dopuścić wersji z odpinaną, ale niestety nadal tak można.  Mechaci się jak myśle wzmocnienie membrany np. jakiś aramid to jest skoro żółte.

Wspominasz o komórce co sięliczy itd.. cnbop.. Pamiętaj, że dlatego się liczy, albowiem tylko oni są wymienieni jako monopolista w sławnym rozporządzeniu. I dlatego mogą się mylić ile chcą. Firmy będa płacić i czekać nie mają wyboru jeżeli chcą w kraju coś sprzedać . Do przetargów wymóg przedstawiania swiadectw jest obligo, zresztą w zakupach poza ustawa psp też. Ktoś się tym  martwi i nie kupuje poza ustawa sprzętu i środków nie mających świdectw skoro sa potrzebne do działań psp?
A co Zrobić jak musisz kupic coś co wymag swiadectwa a nie ma a masz kasy że przetarg należy ogłaszać?

Trochę odbiegłem od sedna.
cytat: "To wobec tego czemu CNBOP nie prowadzi kontroli sprzętu na jednostkach wyrywkowo"
To jest możliwe tylko w przypadku nadzoru nad wydanym przez nich certyfikatem. Nawet w magazynie mogą danej firmy dokonac sprawdzenia.

[robert28]

Co do ubrania to akurat w tym typie nie ma membrany , ale następny model ( wiem bo widziałem ) posiada takową.

Do przetargów wymóg przedstawiania swiadectw jest obligo,

A co Zrobić jak musisz kupic coś co wymag swiadectwa a nie ma a masz kasy że przetarg należy ogłaszać?

Więc tak jak już wspominałem ,CNBOP wraz ze swoimi świadectwami ma znaczenie w PSP oraz jednostkach należących do KSRG. Ale jest wiele innych służb ochrony przeciwpożarowej które nie muszą posiadać sprzętu zatwierdzonego przez powyższy organ a co za tym idzie mogą kupować sprzęt bez świadectwa z CNBOP które nie jest wymagane. Ważniejsza jest norma PN której nie da sie obejść z wielu oczywistych powodów.

To jest możliwe tylko w przypadku nadzoru nad wydanym przez nich certyfikatem. Nawet w magazynie mogą danej firmy dokonac sprawdzenia.

Pod warunkiem że dana firma chce mieć taki certyfikat.
Czas pokazał że system dopuszczania, badania oraz kontroli w formacji PSP (mam na mysli CNBOP) jest do bani. Tak naprawdę nikt i nic nie ma wpływu na to co się wprowadza na wyposażenie , nikt niczego nie kontroluje. Jest metka z normą i jest ok. Pachnie wielką aferą korupcyjną zarówno interes ze świadectwami jak i z przetargami. Wszystko to jest szyte wcale nie grubymi nićmi. Organy ścigania chyba bardziej nie chcą tego widzieć niż nie widzą bo jak się patrzy na niektóre bublarskie produkty to człowiek sam się zastanawia kto to dopuścił.

[kuky]

Przekret to jest w Katowicacg gdzie wygrywa jedyna dobra z gory okreslona firma z cena ok 1800 zl za 1 ubranie.

[firek998]

Szanowni koledzy
Od dłuższego czasu nikt nie wypowiadał się w temacie ubrań koszarowych. Chciałbym wobec tego temat rozpocząć od nowa. Wiem, że temat ten poruszany był już wielokrotnie na forum, ale moim skromnym zdaniem jest to temat ważny. Ktoś na forum napisał, że działa w KG zespół ds. umundurowania, że trwają prace nad nowymi wzorami, czy też nad udoskonaleniem starych. Jeśli tak faktycznie jest, to może powinniśmy pomóc kolegom z KG i podrzucić im kilka pomysłów odnośnie tego jakie mamy oczekiwania odnośnie ubrań koszarowych, w których na co dzień się pracuje. Nie wiem kto pracuje nad tymi wzorami, ale uwagi ludzi bezpośrednio użytkujących takie ubrania mogłaby wpłynąć na wypracowanie naprawdę dobrych wzorów ubrań.   
Zapraszam do dyskusji.

[intruder]

panie kuky tylko po to sie zalogowałes żeby tak atrakcyjną sprzedać informacje? zaptaj strazaków ze slaska czy chca mieć inne  ,,lepsze,, ubranka.
ty kuky zapewne kupiłbś za 950 z mileny , go westu, lub brzezin ( którm czasami sie wszywają inne membrany niz deklarują). a w sumie moze lepiej wrócic do czasów ups... za 400zł a co jak oszcz,edzać to pełną gebą. nie zdziwiłbm sie jakbys był omaotan z którąs z podanych przezemie firm...no chyba ,ze reprezentujesz arlen albo horpol ale chba jednak nie boi te firmy  niestety dla ciebie tez produkują raczej drogie i dobre ubranka.

[mariuszp]

drodzy strazacy
mleko sie wylalo , dostalismo oficjalne pismo z kw psp krakow odnosnie zakupu ubran
- ubranie subor us-02/a nie jest zgodne z ubraniem okreslonym w swiadectwie - nie ta membrana :0
- go west - brak swiadectwa i tyle
- wus brzeziny ubranie wus-4/s/t - plastikowy suwak i plastikowe napy
- milena plus platinium a/ps- inna membrana
ktore ubranie bylo zgodne nie pisze ja nie producent
posprawdzajcie sobie w czym chodzicie
jest to oficjalna informacja i ciekawe jak CNBOP i KG PSP zareaguje?
zamiota pod dywan czy nie zamiota ?
a miedzy bogiem a prawda to szacunek do panw z krakowa ze oficjalnie raczyli sprwadzic w co maja ubrac swoich ludzi
ciekawe co z innymi komendami co teraz ubrania kupuja?
a jak inne wyroby sie maja na tle ubran?
pozdrawiam i wspolczuje uzytkownikom w/w wymienionych
 

[kuky]

Podobnie bedzie z ubraniem w Katowicach bo nie wiem czy Panowie wiecie ze KW Katowice po rozstrzygnieciu przetargu czyli wyborze oferty DEVY tez byli w CNBOP i sie okazalo ze to wspaniale ubranko tez sie rozni od tego na ktore jest wydane swiadectwo dopuszczenia