Autor Wątek: Jazda w hełmach...  (Przeczytany 19136 razy)

Offline zoi

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 12
Jazda w hełmach...
« dnia: Sierpień 18, 2008, 18:38:47 »
Witam Kolegów mam sprawę mianowicie czy u Was w JRG jest obowiązek jazdy w hełmach do każdego zdarzenia i w czasie powrotu z tychże wyjazdów? U nas właśnie został wydany taki rozkaz. Nie chodzi mi o jazdę alarmową tylko o KAŻDE zdarzenie. Dzięki za odpowiedzi.

Offline emer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 983
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 18, 2008, 18:46:39 »
trochę mnie dziwi to co piszesz, bo przepisy mowią że podczas jazdy alarmowej wymagane są hełmy, natomiast powrót to juz kwestia własnego bezpieczeństwa.
Ja osobiści uważam, że do akcji jak najbardziej obowiązkowo hełm na łbie, bo już kilka razy u mnie w aucie taki garnek na głowie uratował od szycia.
a jeśli byłby wypadek wozu podczas jazdy do akcji, ktoś by rozwalił głowę i pierwsze pytanie czy miał pan na głowie hełm-nie- no i po odszkodowaniu a jeszcze dowódca po dupie oberwie, że nie przypilnował, w końcu odpowiada za załogę.

Offline Rafał998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.099
  • A 8 dnia Pan Bóg stworzył Strażaka :)
    • Ochotnicza Straż Pożarna
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 18, 2008, 19:27:37 »
W drodze powrotnej nie musi być tak jak powiedział przedmówca ale do akcji oczywiście choć wiem z własnego doświadczenia że tak się zakłada dopiero na miejscu....a szkoda bo fakt podczas wypadku pytanie"czy garnek był?" i po odszkodowaniu zgadzam sie z przedmówca. Moje wrażenie jest taki nie powinno tak być i to powinna być indywidualna sprawa dla każdego.

Offline cul2

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 584
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 18, 2008, 21:25:56 »
Do akcji jak najbardziej.
Szkoda tylko kierowcy w razie wypadku, ich nieobowiązuje chełm w czasie jazdy.
Ciekawe dlaczego (chyba nasze chełmy się do tego nie nadają czy durny przepis (raczej komuś się tak zapisało)?).
« Ostatnia zmiana: Sierpień 18, 2008, 21:30:37 wysłana przez cul2 »

Offline podzialowiec

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 77
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 19, 2008, 01:49:00 »
Cytuj
Witam Kolegów mam sprawę mianowicie czy u Was w JRG jest obowiązek jazdy w hełmach do każdego zdarzenia i w czasie powrotu z tychże wyjazdów? U nas właśnie został wydany taki rozkaz. Nie chodzi mi o jazdę alarmową tylko o KAŻDE zdarzenie. Dzięki za odpowiedzi.
Z tego co się orientuję to jeszcze obowiązuje Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny...., w którym mamy taki zapis:
8. Podczas jazdy:
  1)   załodze pojazdu pożarniczego zabrania się:
a)  wychylania się i otwierania drzwi,
b)  zajmowania miejsc innych niż ustalone,
c)  jazdy na stopniach i innych zewnętrznych elementach pojazdów,
d)  palenia tytoniu,
e)  samowolnego opuszczania pojazdu,
f)  prowadzenia zbędnych rozmów z kierowcą,
g)  zdejmowania hełmów,
Tak więc mowa jest o jeździe w ogóle pojazdem pożarniczym bez podziału na jazdę alarmową i niealarmową. 
Z obowiązku noszenia hełmu w pojeździe pożarniczym zwolniony jest tylko kierowca:
 2)   kierowca pojazdu pożarniczego nie używa hełmu i pasa bojowego, natomiast po opuszczeniu pojazdu nosi uzbrojenie zgodnie z ustaleniami obowiązującymi pozostałych członków załogi.
Zabawne jak mało ważna jest twoja praca, gdy prosisz o podwyżkę, a jak
niesamowicie niezbędna dla ludzkości, gdy prosisz o urlop.

Offline OwcA

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 17
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 19, 2008, 19:19:32 »
Niestety musze zgodzić się z przedmówcą.
Przepis określa obowiązki podczas jazdy.
Osobiście uważam, że ten zapis jak i całe rozporządzenie to bubel prawny. Zamiast hełmów lepiej chronią pasy bezpieczeństwa. Prawda ??

Offline miły

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 19, 2008, 21:27:40 »
Tylko czy przy "wypadku" pasy uchronią Twoją głowę od skaleczenia ?? nie a hełm tak. U mnie w jednostce w czasie jazdy alarmowej zawsze jedziemy w hełmie, a z powrotem już nie choć po woli zaczynają  tego wymagać.

Offline Geddeon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.427
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 20, 2008, 01:49:14 »
Do akcji zawsze, ale z powrotem to sami wiecie, że różnie z tym bywa.....
Cytuj
g)  zdejmowania hełmów,
i tu kolega podziałowiec zacytował rozporządzenie które nas obowiązuje i tak być powinno.


Offline bart73

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 521
  • ciemna strona mocy
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 20, 2008, 18:42:51 »
Do akcji jak najbardziej.
Szkoda tylko kierowcy w razie wypadku, ich nieobowiązuje chełm w czasie jazdy.
Ciekawe dlaczego (chyba nasze chełmy się do tego nie nadają czy durny przepis (raczej komuś się tak zapisało)?).
a czy kolega prowadził auto w hełmie ....? chyba nie i dlatego takie  pytanie. :wacko:
jadąc wozem musisz mieć oczy dookoła głowy , a hełm ci przeszkadza lata po głowie , zmniejsza pole widzenia itp. więc troszkę pomyśl , a potem zadawaj pytania  :mellow:
« Ostatnia zmiana: Sierpień 20, 2008, 18:52:39 wysłana przez bart73 »

"nie pytaj co ojczyzna może zrobić dla ciebie, ale spytaj czy ty coś możesz zrobić dla niej." J.F.K.
"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Offline boszo

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 267
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 20, 2008, 22:30:45 »
Cytuj
Tylko czy przy "wypadku" pasy uchronią Twoją głowę od skaleczenia ?? nie a hełm tak.
I po cywilu tez jezdzijmy w helmach, uchronia nas od skaleczen... Zenada.
Żyj tak, aby twoim znajomym zrobiło sie nudno, gdy umrzesz.
Julian Tuwim

Offline kicistrazak

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 20, 2008, 23:30:48 »
Z tego co się orientuję to jeszcze obowiązuje Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny...., w którym mamy taki zapis:
8. Podczas jazdy:
  1)   załodze pojazdu pożarniczego zabrania się:
a)  wychylania się i otwierania drzwi,
b)  zajmowania miejsc innych niż ustalone,
c)  jazdy na stopniach i innych zewnętrznych elementach pojazdów,
d)  palenia tytoniu,
e)  samowolnego opuszczania pojazdu,
f)  prowadzenia zbędnych rozmów z kierowcą,
g)  zdejmowania hełmów,
A czy nie uważacie że żenujący jest sam fakt zajmowania się takimi sprawami w Rozporządzeniu Ministra?
Ciągle jest tyle spraw nie uregulowanych prawnie, a tu ktoś podsuwa ministrowi do podpisu wytyczne dotyczące m.in. otwierania  drzwi, zajmowania miejsc i prowadzenie rozmów podczas jazdy. Wypada czekać na kolejne rozporządzenie w którym określi się  która rozmowa jest zbędna, a która nie,  oraz w ile sekund po zatrzymaniu można otworzyć drzwi. ;)
A czy ktoś kto przyjeżdza do akcji samochodem operacyjnym ( bo to chyba też pojazd pożarniczy) też musi mieć hełm na głowie ? ;)

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 21, 2008, 12:18:05 »
to samo co mój przedmówca chciałem powiedzieć, przecież SOp (lub podobny) też jest pojazdem pożarniczym. Kierujący oraz jadący nim powinni się także dostosować do rozporządzenia.  :wacko: :wacko: :wacko: pozdr
EGO = 1 / wiedza

Online deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 21, 2008, 13:13:05 »
Dyskusja - dyskusją... ale w większości jednostek wymóg jazdy w hełmach nie został zniesiony (przynajmniej nie oficjalnie) tak samo jak wymaga się jazdy do akcji w pełnym ubiorze umundurowania specjalnego - wymóg ten jest jednak w wielu miejscach zniesiony jeżeli chodzi o kierowców, bo zamiast podnosić bezpieczeństwo - znacząco je obniża redukując widoczność oraz zakres ruchów kierującego.

Offline ognista fala

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 407
  • wchodzę tam skąd ty uciekasz
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 21, 2008, 13:44:23 »
Czytam te wasze posty i zastanawiam się po co wogóle jest ta rozmowa i rozważanie nad czymś co jest straszną błahostką  ponieważ w większości jrg i zapewne osp do akcji jedziemy w hełmach natomiast wracając jesteśmy luźniejsi, spoceni, zmęczeni więc jest bez hełmów a czasem nawet bez bluz. Taka jest prawda i nad czym tu rozważać ??

Offline cul2

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 584
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 21, 2008, 14:16:53 »
Do akcji jak najbardziej.
Szkoda tylko kierowcy w razie wypadku, ich nieobowiązuje chełm w czasie jazdy.
Ciekawe dlaczego (chyba nasze chełmy się do tego nie nadają czy durny przepis (raczej komuś się tak zapisało)?).
a czy kolega prowadził auto w hełmie ....? chyba nie i dlatego takie  pytanie. :wacko:
jadąc wozem musisz mieć oczy dookoła głowy , a hełm ci przeszkadza lata po głowie , zmniejsza pole widzenia itp. więc troszkę pomyśl , a potem zadawaj pytania  :mellow:
Wyposażyć w takie hełmy-kaski jak ma Kubica :).
Krępowanie ruchów też przeszkadza w pracy na wysokości, w studniach, tunelach i innych dziurach. Ze względu na marne pensje w zimie prowadzimy swoje samochody w "paltach", te to dopiero krępują ruchy :).
Nie, bo nie :).
Zaraz się zacznie :).

Offline miły

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 22, 2008, 18:27:28 »
Cytuj
Tylko czy przy "wypadku" pasy uchronią Twoją głowę od skaleczenia ?? nie a hełm tak.
I po cywilu tez jezdzijmy w helmach, uchronia nas od skaleczen... Zenada.
Dywagacja dotyczy służby, a nie cywila. Czytaj ze zrozumieniem.

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 22, 2008, 21:47:55 »
Czytam te wasze posty i zastanawiam się po co wogóle jest ta rozmowa i rozważanie nad czymś co jest straszną błahostką  ponieważ w większości jrg i zapewne osp do akcji jedziemy w hełmach natomiast wracając jesteśmy luźniejsi, spoceni, zmęczeni więc jest bez hełmów a czasem nawet bez bluz. Taka jest prawda i nad czym tu rozważać ??
uważasz że nie stosowanie się do obowiązujących przepisów jest błahostką? :)
A może ta dyskusja jest właśnie po to aby prawo zostało urealnione,  a nie wymagało wracania z akcji w hełmie , czy jeżdzenia w nim w SOp?  ;)

Offline Geddeon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.427
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 22, 2008, 23:07:34 »
jakby przepisy były jasne i klarowne i prawo również to co by robili i do czego potrzebni byliby prawnicy ?? 
« Ostatnia zmiana: Sierpień 22, 2008, 23:13:04 wysłana przez Geddeon »

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 23, 2008, 06:12:34 »
jakby przepisy były jasne i klarowne i prawo również to co by robili i do czego potrzebni byliby prawnicy ?? 

...do komplikowania ludziom życia ??? :)

Offline dezerter112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 108
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 26, 2008, 16:41:40 »
A tak jest/było w nowym projekcie ustawy:
4. Podczas jazdy:
1) załodze pojazdu pożarniczego zakazuje się:
   a) wychylania się i otwierania drzwi,
   b) zajmowania miejsc innych niż ustalone,
   c) jazdy na stopniach i innych zewnętrznych elementach pojazdów,
   d) palenia tytoniu,
   e) samowolnego opuszczania samochodu,
   f)prowadzenia zbędnych rozmów z kierowcą,
   g) zdejmowania hełmów w pojeździe uprzywilejowanym w ruchu,
   h) jazdy bez zapiętych pasów bezpieczeństwa, w przypadku wyposażenia pojazdu w takie
                   pasy;
2) kierującemu pojazdem pożarniczym zaleca się nie nakładać hełmu.

Offline ognista fala

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 407
  • wchodzę tam skąd ty uciekasz
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 27, 2008, 08:14:54 »
uważasz że nie stosowanie się do obowiązujących przepisów jest błahostką? :)
A może ta dyskusja jest właśnie po to aby prawo zostało urealnione,  a nie wymagało wracania z akcji w hełmie , czy jeżdzenia w nim w SOp?  ;)

skoro w SOpie jeździsz w hełmie to raczej nie wina przepisów tylko osób które są decyzyjne w twoim otoczeniu bo jest coś takiego jak odstępstwa. Czy twój oficer dyżurny lub Komendant jadąc do akcji też tak robi???

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 28, 2008, 01:24:25 »
Kol.zoi jest chyba z powiatu zawierciańskiego no i dlatego teraz takie problemy ma jak hełm,nie powiem czemu....no chyba że się mylę.Ale przepisy BHP mówią jasno jak gdzie i kiedy więc po co te durne pytania??

Offline ktk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 28, 2008, 12:26:55 »
1. Pozwolę się wtrącić do tego z pozoru błahego zagadnienia jakim jest hełm. Otóż z moich obserwacji wynika, że zarówno hełm jak i szerzej całe zagadnienie ochron osobistych jest w PSP traktowane niestety bez głębszego zrozumienia tematu i stąd też takie rozporządzenia a także wątpliwości co do zapisów i ich stosowania.
2. Jeśli chodzi o zapisy rozporządzenia to znajduje się tam zapis „Podczas jazdy: załodze pojazdu pożarniczego zabrania się zdejmowania hełmów”. Wykładnia językowa nie pozostawia żadnych wątpliwości co tutaj jest napisane. Z wielkim zdziwieniem więc obserwuję przepychanki i próby udowodnienia, że należy jeździć bezwzględnie w hełmach i nie ma dyskusji.
No właśnie proszę o wskazanie zapisu, że należy jeździć w hełmach.
Proszę o uzasadnienie, że jest to wskazane w punktu widzenia norm czy innych przepisów mówiących, że co do zasady hełm zakładamy w czasie jazdy pojazdem.
Proszę o udowodnienie, że racjonalny ustawodawca miał na myśli, że należy jeździć w hełmie a nie tylko ewentualnie zabronił go zdejmować gdy już przypadkiem się go założyło.
Nowa wersja rozporządzenia (nie obowiązujaca) jak zauważył jeden z kolegów ma inne zapisy, ale dalej jest to napisane bardzo niezręcznie.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 28, 2008, 13:52:38 wysłana przez ktk »

Offline dezerter112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 108
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 28, 2008, 14:16:52 »
Racjonalny ustawodawca to też taki,który kieruje się logiką. Skoro jest zapis
Cytuj
Podczas jazdy: załodze pojazdu pożarniczego zabrania się zdejmowania hełmów
to oznacza, że ustawodawca nakłada na strażaków obowiązek jazdy w takowym nakryciu głowy.
Dla tego w projekcie ustawy, istnieje zapis o wymogu noszenia hełmu tylko w trakcie jazdy uprzywilejowanej
« Ostatnia zmiana: Sierpień 28, 2008, 14:19:30 wysłana przez dezerter112 »

Offline ognista fala

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 407
  • wchodzę tam skąd ty uciekasz
Odp: Jazda w hełmach...
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 28, 2008, 14:24:35 »
Więc mówiąc o bezpieczeństwie jakie zapewnia hełm podczas jazdy pojazdem pożarniczym poprosze kogoś o odpowiedź kiedy miał robiony jakikolwiek przegląd tego bezpiecznego nakrycia głowy??? Producenci mówią, że hełm nadaje się do użytku przez 5 lat lub do momentu widocznych uszkodzeń mechanicznych (więc są one bezpieczne czy nie???) może nieświadomie traktujemy to jako zabezpieczenie głowy???