Autor Wątek: Niebezpieczna Chemia  (Przeczytany 218231 razy)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #300 dnia: Marzec 01, 2012, 16:59:28 »
Aby nie zaczynać nowego wątku:
Z kategorii ciekawostki  :pomysl:

Cytuj
Nowy policyjny supersprzęt umożliwiający wykrywanie zagrożeń radioaktywnych i biologicznych przeszedł pierwsze testy podczas pierwszego meczu na Stadionie Narodowym. Będzie on wykorzystywany podczas Euro 2012.

Sprzęt służy do wykrywania promieniowania jonizującego, promieniowania gamma i neutronowego - mówi mł. asp. Mariusz Grasza z Biura Operacji Antyterrorystycznej KGP. - Skaner za pomocą zainstalowanych tub z helem skanuje przejeżdżające auta i zapisuje wyniki pomiaru, a następnie daje znać sygnałem dźwiękowym i światłem - dodaje.

http://www.tvn24.pl/-1,1736728,0,1,nowy-supersprzet-policji-na-inauguracji-narodowego,wiadomosc.html
« Ostatnia zmiana: Marzec 01, 2012, 17:11:52 wysłana przez grzela »

Offline Ochotnik OSP

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 16
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #301 dnia: Marzec 20, 2012, 18:08:45 »
Mógł by mi ktoś wysłać tu lub na PW. Charakterystyke oraz właściwości NITROZY88/12

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #302 dnia: Marzec 20, 2012, 18:30:30 »
30 sekund zajęło wystukanie definicji i przejrzenie wujka Google
http://azoty-tarnow.pl/files/1329157892/3.pdf
http://azoty-tarnow.pl/files/1329158059/9.pdf
EGO = 1 / wiedza

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #303 dnia: Kwiecień 06, 2012, 01:32:21 »
Chciałbym zacząć merytoryczną dyskusję na temat omawiania ćwiczeń z chemii.
Zaznaczam merytoryczną, bo nikt nie jest wszechwiedzący i każdy może mieć swój punkt widzenia i rozumowania w danej kwestii.
W omawianiu nie chodzi, by się wyśmiewać, czy czepiać kolegów o to, że to zrobili źle, tylko na pokazaniu i uzasadnieniu wypowiedzi, dlaczego "ja" będąc na ich miejscu zrobiłbym inaczej.
Na początek temat z rodzaju "hard-core":
Przepompowywanie dwusiarczku węgla. Działanie ratowników polegało na wyznaczeniu strefy zagrożenia, przepompowaniu i przemieszczeniu niebezpiecznego związku nieorganicznego - dwusiarczku węgla (CS2) z uszkodzonego zbiornika do zbiornika podciśnieniowego Schmitz.



Moim zdaniem, jeżeli juz musimy substancję przepompować, to przepompowywanie za pomocą zbiornika podciśnieniowego przy niewielkich ilościach cieczy jest możliwe z tym, że nie pompą depa elro!!! Odczytując z karty charakterystyki dwusiarczku węgla otrzymujemy następujące informacje
nr rozpoznawczy zagrożenia 336
nr UN 1131
temperatura zapłonu - 30 st. C
temperatura samozapłonu 95 st. C
Klasa temperaturowa T6
Grupa wybuchowości IIC
Wygląd Ciecz bezbarwna
Zagrożenia: Wysoce łatwopalna ciecz i pary
pary cięższe od powietrza
Co prawda w tej karcie nie pisze, by pary cieczy tworzyły mieszaniny wybuchowe, nie mniej inne źródła podają: LEL = 0.6 %, UEL = 60% obj.

Charakterystyka pompy depa elro: II2GcT3
Chciałbym zwrócić uwagę na klasę temperaturową T3.
Ja bym nie pompował pompą depa elro tylko specjalistyczną pompą, która miałaby klasę T6 lub jakbym nie miał wyjścia to pompą membranową.
Oczywiście też wylot z pompy byłby wprowadzony z powrotem do strefy I albo do zbiornika z cieczą absorbującą CS2 (jeśli taka jest)

zapraszam do dyskusji
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2012, 22:16:14 wysłana przez robn »
EGO = 1 / wiedza

Offline fubu

  • strażak
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 208
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #304 dnia: Styczeń 22, 2013, 21:48:49 »
Teoretycznie masz rację, z tymi klasami. Ale jeśli podejść praktycznie do tematu to nieźle byś się namachał  żeby napełnić ten zbiornik podciśnieniowy do pełna.
PS. Jak dużo tego CS2 jest do przepompowania? Wątpię, żeby pompa tak się zagrzała, żeby stworzyć realne zagrożenie wybuchem przy napełnianiu tylko tego zbiornika.

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #305 dnia: Styczeń 22, 2013, 22:21:30 »
Zbiornik podciśnieniowy na zdjęciu ma coś okoła 480 - 500 litrów (prawdopodobnie 485 litrów - z wyglądu podobny do tego co mamy na chemiku). Przepompowanie tej ilości za pomocą pompy membranowej to nie jest jakiś wielki wydatek energetyczny dla roty (próbowałem wielokrotnie). Nie testowałem i też niestety nie znalazłem informacji na temat jak szybko następuje grzanie takiej pompy w zależności od pompowanej cieczy. Nie mniej wolę unikać niespodzianek, tym bardziej niespodzianek samobójów wynikających z niedbałości, czy swobodnego podejścia do tematu. Jak pisze o takiej klasie temperaturowej, to używam do tej klasy co mam.
EGO = 1 / wiedza

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #306 dnia: Styczeń 23, 2013, 14:36:03 »
1. CS2 to wysocepalna ciecz

2. izolator więc elektryzuje się

3. Co do natury CS2 to ja obstawiam, że ma ona bliżej do organiki niż do nieorganiki

4. Rzeczywićcie CS2 jest w klasie T6, a wziązku z tym Depa, która jest w T3, więc sprawa co do zastosowania jest oczywista. Mało zachodzi tu "pozorny paradoks"..mianowicie..układ przedstawiony na focie zakłada wytworzenie podcisnienia w zbiornkiu, a następnie zassanie CS2 i na pierwszy "żut" oka CS2 nie ma kontaktu z pompą, więc w czym problem. Niestety, JEDNORAZOWE wytworzenie podcisnienia, ktróre spowodowałoby zassanie takiej ilości cieczy jest niemozliwe, więc jeżeli wykonamy zassanie jednorazowe to wszystko jest ok. Gdy jednak korzystając w pierwszego "żutu" oka poprowadzimy proces cyklicznie powodujem zassanie na rotor par CS2, mało tego w pierwszych cyklach leci "gotowa" mieszanina z powietrzem. Mając na uwadze mechanizm spalania cieczy, wnosek jest prosty - "to ciągnięcie tygrysa za ogon"

5 A propos DEPY...konstrukcja posiada kilka "niedociągnięć", które w pewnych okolicznościach mogą stać się źródłem zapłonu
6

Teoretycznie masz rację, z tymi klasami. Ale jeśli podejść praktycznie do tematu to nieźle byś się namachał  żeby napełnić ten zbiornik podciśnieniowy do pełna.
PS. Jak dużo tego CS2 jest do przepompowania? Wątpię, żeby pompa tak się zagrzała, żeby stworzyć realne zagrożenie wybuchem przy napełnianiu tylko tego zbiornika.
...mi się zagrzała..na benzynie

7
Moim zdaniem, jeżeli juz musimy substancję przepompować, to przepompowywanie za pomocą zbiornika podciśnieniowego przy niewielkich ilościach cieczy jest możliwe z tym, że nie pompą depa elro!!!
...jaką pompą, współpracując ze zbiornikiem podciśnieniowym, wytworzyłbyś podciśnienie?
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline almsherfa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 85
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #307 dnia: Styczeń 23, 2013, 16:16:22 »
A po co zbiornik podciśnieniowy ?
Ręczna membranowa x 2szt., zestaw do zbierania, uziemienie i zbiornik właściciela a potem pianą i po sprawie.
Ale to opinia początkującego z roty I :)

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #308 dnia: Styczeń 23, 2013, 16:17:10 »
Nie macie na "chemiku" innych pomp ? Dlaczego przy wykorzystaniu zestawu podciśnieniowego ?
Dlaczego nie pompa "NIRO" (EExIIC T6) spełnia wymóg dla substancji, a napęd silnik LUTZ'a (też spełnia).
Pary cieczy cięższe od powietrza....
Nie kumam w czym problem.

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #309 dnia: Styczeń 24, 2013, 10:47:44 »
Oczywiście, że jest wiele sposobów na "kontrolowanie" tego wycieku, ale rozwazaliśmy ten konkretny przypadek.
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #310 dnia: Styczeń 24, 2013, 10:53:46 »
No właśnie starałem się powiedzieć, że ten sprzęt nie powinien zostać użyty w tej konkretnej sytuacji.
Powody podaliście wystarczające.
Co do zagrzania to i na "dżemie truskawkowym" się da :)
Twój pkt 4 to świetne spostrzeżenie, bo mało kto o tym pamięta.
Pozdrawiam

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #311 dnia: Styczeń 24, 2013, 11:09:18 »
Dokładnie, często popełniany błąd przy paliwówkach z benzyną...
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #312 dnia: Styczeń 24, 2013, 11:20:18 »
Też bym stosował jak najmniej skomplikowane metody, bo każde dołożone urządzenie, sprzęt, połączenie to możliwość powstania  nieszczelności, możliwości stworzenia dodatkowego zapłonu, itp...
Przepompowanie za pomocą membranowej + węże
Ps. wąż z hypalonu nie jest odporny na dwusiarczek węgla...
http://www.passerotti.com.pl/o__materialy_na_uszczelnienia/materialy_wedlug_odpornosci_chemicznej/c_d.html

[załącznik usunięty przez administratora]
EGO = 1 / wiedza

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #313 dnia: Styczeń 24, 2013, 11:39:51 »
No nie jest, ale są takie, które spełniają warunek odporności (politetrafluoroetylen)
Właśnie dochodzimy do momentu, do którego dochodzimy ostatnio prawie zawsze.
Działania w "odstąpieniu". Szlag mnie czasem (często) trafia. Zrób i weź odpowiedzialność za wszystkich innych!
No ale cóż, to "amelinium"  :wall:

PS.
Cyrk dopiero się zaczyna. Wiedzą CI, którzy mieli w rękach nowe wytyczne do rat-chem.
Ja przykładowo szukam ubezpieczyciela, który mnie wspomoże po tym wszystkim  :gwiazdki:

Offline mireks

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 159
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #314 dnia: Styczeń 25, 2013, 13:37:44 »
Cytuj
Cyrk dopiero się zaczyna. Wiedzą CI, którzy mieli w rękach nowe wytyczne do rat-chem.
Doktorze, myślisz, że stare były lepsze?
Pozdrawiam
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla Ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #315 dnia: Styczeń 25, 2013, 13:58:02 »
Porównam to do butelki piwa. Wolę mieć jedno stare i odgazowane, niżeli zatruć się nowym  :szalony:
Na poważnie to jeżeli tworzyć coś nowego to w sposób, który zwiększa efektywność działań i spełnia warunki rzeczywistości.
Tak, uważam, że na bazie poprzedniego, przy sprawnym dowodzeniu i zgranej ekipie można było bezpiecznie pracować.
Obecne jest mocno "rozjechane". Będzie masa różnego rodzaju warunków spełnionych tylko i wyłącznie na tzw" papierze", a w rzeczywistości lipa ogólna. FIKCJA totalna bym rzekł. To takie zalegalizowane kłamstwo w stylu "zobaczcie jak pięknie funkcjonuje rat-chem" i wtedy prowadzący pokazuje nową dokumentację. Z rzeczywistościa ma to tyle wspólnego, co mój nick forumowy ze mną  :rofl:
również pozdrawiam

ps
Czytałeś tę dokumentację ?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 25, 2013, 14:04:25 wysłana przez dr.Kudłaty »

Offline mireks

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 159
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #316 dnia: Styczeń 25, 2013, 14:13:32 »
no ale ....
wczoraj odbyła się wideokonferencja i co niektórzy dowiedzieli się, że zgody na aż takie odstępstwa nie będzie.
Też nie wpadłem w zachwyt, ale teraz chyba po raz pierwszy Najjaśniejsza będzie miała świadomość, jak wygląda realne wyposażenie i wyszkolenie grup.
Pozdrawiam
PS teraz czytam z 5 raz ...
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla Ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #317 dnia: Styczeń 25, 2013, 14:29:33 »
no ale ....
wczoraj odbyła się wideokonferencja i co niektórzy dowiedzieli się, że zgody na aż takie odstępstwa nie będzie.
Też nie wpadłem w zachwyt, ale teraz chyba po raz pierwszy Najjaśniejsza będzie miała świadomość, jak wygląda realne wyposażenie i wyszkolenie grup.
Pozdrawiam
PS teraz czytam z 5 raz ...

Własnie ja nie odstępstwach tylko o dowolności. Skoro zapoznałeś się z tym to pewnie wiesz, że w wielu kluczowych, ba podstawowych kwestiach jest większa dowolność niżeli w bur****u. Teraz dopiero wystąpią dysproporcje regionalne !

Offline mireks

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 159
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #318 dnia: Styczeń 25, 2013, 14:40:41 »
Burdel to instytucja nastawiona na zysk, więc ponoć jest dobrze zorganizowana ;) Nie sprawdzam! Słyszysz Żono -nie sprawdzam!
Co do dowolności -przypadkiem się dowiedziałem, że od grudnia mamy klepnięte standardy samochodów chemicznych :)
Pożyjemy, zobaczymy -teraz jak zwykle u nas, papierki, tabelki, terminy, wizje roku 2015 ...
Ehhhhhhhhhhhhh
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla Ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #319 dnia: Styczeń 25, 2013, 18:33:07 »
Nie, nie o standaryzację bym się martwił. Chociaż znając życie (młody nie jestem :D) to i standardy będą porażką, ale ja niepoprawnym pesymistą jestem w tej materii  :szalony:
Wiesz, nie wszystko można napisać nawet na forum (anonimowo) dlatego powstrzymam się od komentowania i zagłębiania, bo jeżeli już mam coś krytykować wprost to jestem zwolennikiem rozmawiania face to face, lub w gronie ludzi, których to bezpośrednio dotyczy.
Dla mnie, na dzień dzisiejszy, wygląda to tak.
Prowadzę  12 osobową firmę ogólnobudowlaną, która zatrudnia mężczyzn w wieku od 18 do 65 lat. Dostaje kontrakt na świadczenie usług seksualnych. Wszyscy spełniają kwalifikacje ! Wprowadzam standard wyposażenia. Każdy przy sobie posiada określoną fiolkę z dobrymi perfumami.
Tak trochę żartem, ale tak to widzę.


Offline mireks

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 159
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #320 dnia: Styczeń 25, 2013, 19:55:13 »
he he :)
Z tymi kwalifikacjami to mi się stary dowcip przypomniał:
Magister świeżo po studiach humanistycznych dostaje pracę w Tesco, rozmowa z kierownikiem przed rozpoczęciem pracy:
- A więc weźmie pan miotłę i pozamiata - mówi kierownik.
- Ależ ja jestem MAGISTREM!
- A, to przepraszam, tak więc: to jest miotła (kierownik wskazuje miotłę i bierze ją do rąk), a tak się zamiata.

Więc jako szef tej 12-osobowej firmy ogólnobudowlanej musisz zadbać, aby na robocie każdy się znał. Jednocześnie musisz zadbać, aby kwity były w porządku, aby teoretycznie każdy każdą pozycję z Kamasutry znał, skoro taki kontrakt -bo wiesz, że jakaś kontrola za chwilę wpadnie, fiolki posprawdza -nieważne, że one kupione tylko pod kontrolę.
Nic nowego pod Słońcem, prawda?
Pozdrawiam
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla Ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #321 dnia: Styczeń 25, 2013, 20:07:27 »
"Więc jako szef tej 12-osobowej firmy ogólnobudowlanej musisz zadbać, aby na robocie każdy się znał"

Tak, ale o tym nic nie ma w przytaczanym dokumencie. Zadbałem ! Każdy odbył stosunek seksualny. Jedni bezpośredni, a inni pośredni. :)

"Jednocześnie musisz zadbać, aby kwity były w porządku, aby teoretycznie każdy każdą pozycję z Kamasutry znał, skoro taki kontrakt -bo wiesz, że jakaś kontrola za chwilę wpadnie, fiolki posprawdza -nieważne, że one kupione tylko pod kontrolę.

Tak, ale o tym nic nie ma w przytaczanym dokumencie. Zadbałem ! Zakupiłem materiał szkoleniowy w postaci książki pt " Kamasutra- wszyscy o wszystkim" :) Żeby nie było, to moi ludzie muszą znać to nie teoretycznie, bo kontrakt obejmuje usługi seksualne, a nie infolinię dla spragnionych pań. Muszę PRAKTYCZNIE umieć wszystkie pozycje :)

Co do usytuowania się w pozycji pod słońcem to nic się nie zmienia w kwestii "kwitów". :)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 25, 2013, 20:57:32 wysłana przez dr.Kudłaty »

Offline mireks

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 159
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #322 dnia: Styczeń 25, 2013, 20:15:43 »
No niestety tak to dwutorowo teraz u nas leci:
-przygotowanie pod kontrole zewnętrzne, w tym opanowanie teorii pod inspekcje
-przygotowanie grupy do działań ratowniczych.
Gdyby to chociaż chwilami się zazębiało ... :( Tak dobrze to tylko w Erze ...
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla Ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Offline almsherfa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 85
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #323 dnia: Styczeń 27, 2013, 20:29:02 »
Ja nadmienię tylko że przyjmowaliśmy się jako budowlańcy a nie osoby do towarzystwa. Jeżeli ktoś chce abym  sprzedawał inne ze swoich usług to poproszę o porządne rż... żebym się podszkolił i o czterokrotnie większe zarobki bo i ryzyko większe. Co z tego że szef ma łeb na karku jak to w bezpośrednim kontakcie z klientem nie pomoże.
Jak komuś coś się stanie z tej "bylejakości i jokośtobędzie" to co wtedy powiedzą ? mgła, rosjanie.
Dobrze że pracuje co trzeci dzień bo inaczej uwierzyłbym w tą utopie( za 5 razem z pewnością  :) )
P.S.
Damy rade

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #324 dnia: Styczeń 27, 2013, 21:11:17 »
Kolego @almsherfa
Nie wiem, czy dobrze, ale zrozumiałem Cię w sposób, w którym jedynym obiektywnym kierunkiem może być ten, który jest bliski stwierdzeniu " skoro zbyt mało zarabiasz, to życzymy powodzenia na innych płaszczyznach ratowniczych..."

Jak komuś coś się stanie z tej "bylejakości i jokośtobędzie" to co wtedy powiedzą ? mgła, rosjanie.
Natomiast jeżeli mam się odnieść do części Twojej wypowiedzi, którą cytuję powyżej to masz 100% trzeźwe i realistyczne spojrzenie.

O przytaczanych "budowlańcach" i osobach "do towarzystwa"  (subiektywnie oczywiście)  to każdy (mam nadzieję) wiedział, gdzie podejmuje służbę.

Pzdr.