Autor Wątek: Niebezpieczna Chemia  (Przeczytany 220389 razy)

Offline Lett

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #50 dnia: Kwiecień 05, 2005, 22:27:39 »
A po co? Materiały radioaktywne są rzadkością i sensownym jest, by wyłącznie pododdziały ratownictwa chemicznego były wyposażone w odpowiednie detektory.
Ochrony osobiste? Ubrania gazoszczelne, przeciwochlapaniowe, czy nawet kwaso - ługoodporne z aparatem ODO, które chronią przed pyłem radioaktywnym.
Jeśli jest podejrzenie obecności materiału, to miejsce zabezpieczamy, wołamy o detektor (PSP lub WIOŚ, etc.) i jeśli rzeczywiście coś jest, to wówczas na miejsce przyjedzie ekipa z Centralnego Laboratorium Ochrony Radiologicznej (CLOR) i ona rzecz załatwia.
I koniec! Problem, to byłby, gdyby toto paliło się, bądź wyciekało. Wówczas... Właśnie, jak myślisz, co wówczas???
Pozdrawiam
 

Offline osposie

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
    • http://www.7stref.pl
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #51 dnia: Kwiecień 05, 2005, 22:54:37 »
Szczerze mówiąc to nie mam pojęcia co wtedy, ale chyba postąpił bym tak jak pisał HAZMAT.. nie wiem czy miałoby sens zlewanie wodą czy nawet pianą substancji radioaktywnej.. proszę o bliższe naprowadzenie ;)  

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #52 dnia: Kwiecień 07, 2005, 23:39:34 »
Lett!!! Żadne...powatarzam ŻADNE ubranie stosowane w PSP NIE CHRONI przed promieniowaniem...nie żaden pył radioaktywny...Chłopaki...promieniowanie działa na poziomie molekularnym , a nie makroskopowym..!!!....zabezpieczyć to co można i spierdalać...ewentualnie ściągnąc nas...przynajmniej mamy gaigery i papiery na to
 
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline Lett

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #53 dnia: Kwiecień 09, 2005, 12:09:29 »
A czy ja napisałem, że sprzęt ten chroni zupełnie przed promienotwórczością?
Oczywiście,że nie chroni. Ale zabezpiecza skórę od skażeń powierzchniowych, a drogi oddechowe i drogę pokarmową przed wprowadzeniem gazów, aerozoli, bądź pyłów do organizmu. I jest to zabezpieczenie konieczne, choć czasem niewystarczające. A o tym możemy dowiedzieć się, korzystając ze sprzętu pomiarowego.
A najlepszą metodą, jak się nie wie, co jest, zabezpieczyć miejsce zdarzenia i wołać pomocy. Lepsze to niż nieszczęście, które można spowodować swą niewiedzą, brawurą, bądź głupotą...
Życzę sobie i Wam, byśmy zawsze zdrowi do domu wracali!  

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #54 dnia: Kwiecień 12, 2005, 10:40:47 »
Przypominam, że pył radioaktywny jak sama nazwa wskazuje, emituje promieniowanie również...z resztą co tu gadać o zabezpieczeniu...tak samo jest np z sarinem czy ospą...jak niema CUGów nie ma co zgrywać bohatera...
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline Kamil

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 174
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #55 dnia: Kwiecień 16, 2005, 15:41:25 »
Może wiecie coś więcej o substancji epichlorohydryna. Chodzi mi głównie o sposoby neutralizacji i sprzęt wykorzystywany w akcji. Wiem że 2 listopada 1998 w miejscowości Twarda Góra miał wypadek przeworzący tą substancje, ale byłbym wdzięczyny o informacje czy oprócz tego wypadku miał miejsce inny z epichlohydryną.  

Offline Lett

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #56 dnia: Kwiecień 16, 2005, 19:54:48 »
Witaj

Pójdę na łatwizne i zacytuję bazę Centralnego Instytututu Ochrony Pracy

3. IDENTYFIKACJA ZAGROŻEŃ
Substancja łatwo palna, rakotwórcza, toksyczna, żrąca. Może być przyczyną raka. Również działa toksycznie w przypadku narażenia drogą oddechową, kontaktu ze skórą i po spożyciu. Wywołuje oparzenia. Może powodować uczulenia w przypadku kontaktu ze skórą.

5. POSTĘPOWANIE W PRZYPADKU POŻARU
Klasa temperaturowa: T2
Grupa wybuchowości: IIB
Kod HAZCHEM: 2W

Szczególne zagrożenia
Łatwo palna, toksyczna, żrąca i uczulająca ciecz. Pary tworzą mieszaniny wybuchowe z powietrzem. Pary są cięższe od powietrza i gromadzą się przy powierzchni ziemi oraz w dolnych partiach pomieszczeń.

Zalecenia ogólne
Zawiadomić otoczenie o awarii.
Usunąć z obszaru zagrożenia wszystkie osoby nie biorące udziału w likwidowaniu awarii.
Wezwać Państwową Straż Pożarną i Policję Państwową.

Pożar
Środki gaśnicze: dwutlenek węgla, proszki gaśnicze, piany odporne na alkohol, woda – prądy rozproszone.

Mały pożar: gasić gaśnicą proszkową lub śniegową (dwutlenek węgla).

Duży pożar: palące się zbiorniki lub rozlewiska gasić pianą lub prądami wodnymi rozproszonymi z bezpiecznej odległości; nie stosować zwartych strumieni wody na otwartą powierzchnię cieczy. Zbiorniki narażone na działanie ognia lub wysokiej temperatury chłodzić wodą z bezpiecznej odległości, aż do całkowitego ugaszenia pożaru; jeśli to możliwe, usunąć je z obszaru zagrożenia (groźba wybuchu) i w dalszym ciągu zraszać wodą, aż do schłodzenia.

Specjalne wyposażenie ochronne
Nałożyć odzież ochronną gazoszczelną z aparatem izolującym drogi oddechowe.

Uwaga: pary i produkty spalania są silnie trujące.

6. POSTĘPOWANIE W PRZYPADKU UWOLNIENIA
Zalecenia ogólne
Jak podano w punkcie 5.

Wyciek
Uwaga: obszar zagrożony wybuchem.
Usunąć źródła zapłonu (ugasić otwarty ogień, ogłosić zakaz palenia i używania narzędzi iskrzących); zabezpieczyć studzienki ściekowe; unikać bezpośredniego kontaktu z uwalniającą się substancją; pary rozcieńczać rozproszonymi prądami wodnymi; jeśli to możliwe, zlikwidować wyciek (zamknąć dopływ cieczy, uszczelnić, uszkodzone opakowanie umieścić w opakowaniu ochronnym); w razie dużego wycieku miejsce gromadzenia się cieczy obwałować, zebraną ciecz odpompować; małe ilości cieczy przysypać niepalnym materiałem chłonnym, zebrać do zamykanego pojemnika; zanieczyszczoną powierzchnię spłukać wodą.

9. WŁAŚCIWOŚCI FIZYKOCHEMICZNE
Masa cząsteczkowa:    92,53
Stan skupienia w temp. 20°C:    ciecz
Barwa:    bezbarwna
Zapach:    podobny do chloroformu
Temperatura topnienia:    -48°C
Temperatura wrzenia:    116,6°C
Temperatura zapłonu:    28°C
Temperatura samozapłonu:    385°C
Granice wybuchowości w mieszaninie z powietrzem:
– dolna:    2,3% obj.
– górna:    34,4% obj.
Stężenie stechiometryczne:    5,66% obj.
Gęstość w temp. 20°C:    1,18 g/cm3
Gęstość par względem powietrza:    3,29
Prężność par:
– w temp. 20°C:    16 hPa
– w temp. 30°C:    29 hPa
Stężenie pary nasyconej:
– w temp. 20°C:    61 g/m3
– w temp. 30°C:    106 g/m3
Rozpuszczalność w wodzie w temp. 20°C:    6,58% wag.
Rozpuszczalność w innych rozpuszczalnikach:    rozpuszcza się w niższych alkoholach, estrach, eterach, ketonach, czterochlorku węgla, węglowodorach aromatycznych.
Temperatura krytyczna:    351°C

10. STABILNOŚĆ I REAKTYWNOŚĆ
Produkty spalania: dwutlenek węgla, woda, chlorowodór, fosgen.
Jest substancją aktywną chemicznie. Gwałtownie polimeryzuje w podwyższonej temperaturze i w kontakcie z takimi substancjami, jak: nadtlenki, utleniacze, kwasy, zasady, niektóre sole, aminy, a także z innymi związkami mającymi aktywny atom wodoru (włącznie z wodą). Polimeryzacja przebiegająca w zamkniętych zbiornikach grozi eksplozją. W wyniku ogrzewania lub w środowisku ognia wydzielają się silnie toksyczne produkty gazowe. W obecności wilgoci działa korodująco na metale

I tyle co ważniejszych. Jeśli masz jeszcze pytania - zadaj je.

Pozdrawiam
 

Offline Kamil

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 174
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #57 dnia: Kwiecień 17, 2005, 11:05:46 »
Dzieki ci Lett za wyczerpującą odpowieć. Napisałeś ow szystkim co mi było potrzebne. Jeszcze raz dzięki.
POZDRO :)  

Offline Kamil

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 174
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #58 dnia: Kwiecień 17, 2005, 12:15:40 »
Mam jeszcze do Was pytanko. Znacie może strony na których znajdują sie Karty Charakterystyki Substancji Niebezpiecznych. Jeszcze jedno. Istnieją internetowe bazy danych o związkach chemicznych. Chodzi mi też o programy komputerowe o substancjach niebezpiecznych (czy są takie i gdzie je można nabyć). Za wszystko Dziekuje.

Offline Lett

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #59 dnia: Kwiecień 17, 2005, 14:03:23 »
Moim zdaniem, najlepszą polskojęzyczna bazą danych jest baza Centralnego Instytutu Ochrony Pracy (fragment zacytowałem post powyżej).
Obecnie znajduje się w niej ponad 400 substancji. Jest ona na CD i używamy jej w jednostce.
Innymi słowy: polecam.

Info o: http://www.ciop.pl/260.html

Pozdrawiam

Offline osposie

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
    • http://www.7stref.pl
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #60 dnia: Kwiecień 17, 2005, 16:08:09 »
;) Aj chciałem się tylko pochwalić, iż moja jednostka była dysponowana do katastrofy kolejowej w Twardej Górze. Wysłano GBM 2,5/16- chłopaki stali i z za pagórka (schowani) podawali prąd wody na cystreny. Ja niestey nie byłem jeszcze strażakiem.. Pod koniec 2004 roku w tym samym miejscu miała kolejna katastrofa, ale nie takiego rozmiaru i chyba nie z epichlorohydryna.
POZDRAWIAM!!

Offline Kamil

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 174
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #61 dnia: Kwiecień 17, 2005, 17:06:01 »
Ja mam opisaną tą akcję. To była pierwsza katastrofa na taką skalę z epichlorohydryną w Polsce i nawet w Europie. osposie jak blisko byłeś miejsca zdarzenia i jak długo tam byłeś.

Offline osposie

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
    • http://www.7stref.pl
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #62 dnia: Kwiecień 17, 2005, 19:50:18 »
Tak jak pisałem wyżej, ja nie byłem jeszcze strażakiem i o akcji dowiedziałem się  z mediów. Moja jednostka była tam, ale ile oni godzin tam byli to dokładnie nie wiem. Mieli zgłoszenie, że alarmowo mają się udać do PSP, a dalej na tę akcję. Samochód stał może 70-80m od torów, a strażacy schowani podawali wodę z za górki 25 może 30 m od torów. Jeśli możesz to opublikuj przebieg akcji na tym forum lub prześlij mi na maila. ;)  

Offline Kamil

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 174
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #63 dnia: Kwiecień 18, 2005, 15:00:28 »
Najpierw muszę trochę zmienić tekst. Wiesz prawa autroskie. Zobacze co się da zrobić. Podaj jeszcze mi swojego e-meila.

Offline osposie

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
    • http://www.7stref.pl
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #64 dnia: Kwiecień 18, 2005, 15:44:18 »
straz@vp.pl.. mail do mnie..  ;)

POZDRAWIAM!!

Offline Uzi

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #65 dnia: Kwiecień 22, 2005, 13:23:09 »
Pozdrawiam wszystkich
Poczatek rch w mojej jrg to początek lat90 i juz wtedy po przemianach i docho dzących doniesieniach prasowych o tzw czerwonej rtęci zabiegaliśmy o jakikolwiek sprzet pomiarowy na srt, bo on wg nas miał" najwieksze "szanse na kontakt z tym.
Po krótkim czaisie dostaliśmy wojskowy SR70 ( bez ochrony własnej) długo uczestnicząc w akcjach drogowych widzac wóz z blachami wschodnimi robiliśmy pomiar ,póżniej KOS (skąplikowane przeliczniki silverty,centygreye itp)obecnie dysponujemy gajgerem z ubrankiem jak przy zdjęciach RTG.
Szczęśliwie dla nas tylko 3 razy mieliśmy styczność z subst.promieniotwurczymi
nigdy na szczęście przy wypadku .I jeśli mogę rada CLOR i jeszcze raz CLOR w przypadku wątpliwości.  

Offline Kamil

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 174
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #66 dnia: Kwiecień 27, 2005, 09:51:25 »
Uzi a na swojej JRG macie jakiś specjalistyczny samochód ratownictwa chemicznego lub jakiś sprzęt (separator, tama pprzeciwolejowa).
POZDRO :)  

Offline Uzi

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #67 dnia: Kwiecień 29, 2005, 08:34:06 »
Witam
SCRchem bez separatora,profil ogólny.

Offline Kamil

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 174
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #68 dnia: Maj 05, 2005, 11:52:32 »
Czy ktoś wie coś o czerwonej rtęci? Czy ona wogóle istnieje? Ja słyszałem że jest promieniotwórczą substancją. W internecie znalazłem nawet przepis jak ją stworzyć ale czy to prawda? Czy ktoś kiedyś ją widział? Jeśli ktoś coś wie niech pisze. Za wszystkie odpowiedzi dziękuje. :)
 

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #69 dnia: Maj 07, 2005, 09:49:43 »
O ile mi wiadomo...Nie da się domowymi sposobami zrobić substancji promieniotwórczej, chyba ży miałbyś izotopy albo akcelerator. Rtęć nie jest promieniotwórcza. Czerwony kolor może mieć np tlenek rtęci HgO, który podczas ogrzewania rozkłada się na tlen i rtęć  :D  
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline osposie

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
    • http://www.7stref.pl
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #70 dnia: Maj 07, 2005, 10:56:07 »
Czym jest czerwona rtęć?
Zachodnich fizyków nuklearnych ogarnął strach. Starali się ustalić, czy ta tajemnicza substancja rzeczywiście istnieje, a jeśli tak - to czym właściwie jest i do czego może służyć. W roku 1994 amerykański Departament Energii i Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej ogłosiły, że czerwona rtęć nie istnieje. Według nich miało to być jedynie kolejne oszustwo rosyjskiego syndykatu zbrodni...

To oficjalne stanowisko Zachodu nie przekonało wszystkich fizyków jądrowych. Niektórzy twierdzą, że oskarżenia o oszustwo mają na celu zatajenie niewygodniej prawdy.W czerwcu 1994 roku w czasopiśmie "International Defence Review" ukazała się relacja fizyka atomowego dr Franka Barnaby z anonimowym fizykiem rosyjskim, który twierdził, że czerwona rtęć jest ważnym składnikiem najnowocześniejszej rosyjskiej bomby atomowej. Miał to być bardzo skuteczny katalizator, dzięki któremu możliwa stała się budowa bomb wielokrotnie mniejszych i lżejszych niż ich zachodnie odpowiedniki.

Stąd niepokój przed odsprzedaniem tej technologii ugrupowaniom terrorystycznym. Waga bomby atomowej skonstruowanej z wykorzystaniem czerwonej rtęci mogłaby wynosić zaledwie 2-3 kilogramy, więc bez problemu można by ją było przetransportować i zdetonować w centrum miasta. Ów fizyk rosyjski powiedział również, że kilka krajów Bliskiego Wschodu nielegalnie weszło w posiadanie pewnych ilości tej substancji do produkcji broni.

Sposób otrzymania czerwonej rtęci
Rosyjski naukowiec podaje następującą recepturę pozwalającą na otrzymanie tej ciekawej substancji:

podgrzewać heksatlenek antymonu z tlenkiem rtęci w temperaturze 500oC, w tlenie pod ciśnieniem 1 atm. Podgrzewanie musi trwać nieprzerwanie bez zmiany temperatury przez dwa dni. W wyniku tego procesu powstaje substancja zwana rtęciowym tlenkiem antymonu.
Rtęciowy tlenek antymonu rozpuścić w czystej rtęci używając równych ilości tych substancji. Następnie umieścić je w reaktorze atomowym. Poddawać napromieniowaniu przez około 20 dni, w temperaturze 500oC.
Po upływie tego czasu pozostaje wiśniowoczerwona substancja o konsystencji podobnej do płynnego miodu. Pojemniki z tym płynem umieszcza się w bombach atomowych.
Już dwunastowieczny alchemik Artefius opisał pewną nalewkę składającą się z antymonu i rtęci przewidując dla niej wiele zadziwiających zastosowań. (praca Artefiusa jest w trakcie tłumaczenia i niedługo zostanie opublikowana na plumbum.pl w dziale Alchemia...)

Do dziś nie wiadomo, czy substancja zwana czerwoną rtęcią wogóle istnieje. Każdy może mieć swoje zdanie na ten temat... Być może któregoś dnia sprawa się wyjaśni, może przy okazji jakiegoś ataku terrorystycznego...


Dane z portalu: http://www.plumbum.pl   ;)
 

Offline Kamil

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 174
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #71 dnia: Maj 07, 2005, 14:27:22 »
Dzieki za odpowiedzi. Jakbyście się coś ciekawego o tej substancji dowiedzieli to piście. :)  

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #72 dnia: Maj 08, 2005, 21:20:13 »
Panowie!
Terrorysta napewno nie będzie się babrał z shitem. tu chodzi jak nataniej,najszybciej,najbardziej skrycie...Dzisiaj w modzie są tzw"brudne bomby"...bo nawet posiadając Pu albo U trzeba roszeczkę pogłówkować nad masą krytyczną, zawróceniem neutronów prędkich i jednoczesnej detonacji, żeby postawić grzyba gdziekolwiek...to nie takie proste, a już napewno babranie się z takim czerwonym czymś nie wchodzi w grę.


Pozdrawiam  :)  
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline DEX

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 492
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #73 dnia: Czerwiec 04, 2005, 01:43:21 »
Cytuj
Ps. Jednocześnie nadal polecam zapoznanie się - tym którzy nie znają /u mnie WSKR niedawno zrobiło "karpia"/ z systemem pomocy "SPOT"
Pozdrawiam! :)
Ajax co to jest i gdzie tego szukać.

Panowie a jak wyglądają u was działania w przypadku niezidentyfikowanej przesyłki. Nie chodzi mi o zabezpieczenie osobiste i czynności strażaków. Interesuje mnie kto dowodzi całością i kto wydaje polecenia dla całości – KAR, Policja, Sanepid, a może ktoś inny. Czy jest to gdzieś uregulowane przepisem. Kiedyś wpadło mi w ręce takie nasze - strażackie opracowanie, ale nikt go nie podpisał. Może taka procedura jest gdzieś zapisana. Irytują mnie już ciągłe targi z sanepidem na temat kompetencji. Gdyby za każdym razem był to wąglik to było by ok., ale jak się okazuje, że proszek do pieczenia to zaczynają się komentarze - po co tyle szumu, straż przekracza swoje kompetencje, itp.
W pewnych kwestiach zgadza się z tobą, ale są i takie, w których mam odmienne zdanie.

Offline Lett

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #74 dnia: Czerwiec 04, 2005, 11:28:36 »
Witaj
Mój komendant miejski określił procedurę związana z postępowaniem w przypadkach zagrożenia bioterrozmem. Została ona uzgodniona z innymi służbami.
Nasze zadanie to: zabezpieczenie, zapakowanie przesyłki (wszak mamy ochrony osobiste) w opakowania dostarczone przez sanepid (!). Jesteśmy służbą pomocniczą dla sanepidu właśnie, bo to oni są specjalistami.
Tak jest teoretycznie i tak też jest w praktyce - żadnych zgrzytów z sanepidem. Problemy były kiedyś, gdy chcieliśmy karetke pogotowia. Mimo wcześniejszych ustaleń, MSK miało duże problemy z jej załatwieniem (oczywiście rzecz dotyczyła bioterroryzmu, w innych przypadkach nie ma żadnych problemów)
Pozdrawiam
Jeśli chcesz, bym jeszcze coś dodał, pytaj.