Autor Wątek: Prażenie prądem ?  (Przeczytany 5359 razy)

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.147
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 25, 2008, 20:50:08 »
Co to znaczy zrobiliście wszystko by się upewnić że nam nic nie grozi ?  Np. językiem polizałem poszkodowanego by sprawdzić czy kopie go prąd ? Chyba szanowni panowie tak strażaków , jak i RatMed jeśli nie jesteśmy pewni , co się dziej, czy na pewno jest bezpiecznie podstawą jest ewakuacja w miejsce bezpieczne ?

Pozdrawiam MIKO

PS. Panie kolego na pewno przy opisywanym zdarzeniu będzie potrzebna Straż Pożarna i tak bym się nie spieszył z oceną decyzji o jej zadysponowaniu

Offline zlywilk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 81
    • Czerwonesamochody
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwiec 25, 2008, 21:28:18 »
Skoro mówisz, ze straż będzie niezbędna...
Trzymam się wersji bezprądowej czyli zakładam, ze jest bezpiecznie. Podchodzę don i co widzę, słyszę, czuje?? Jak szanownego nosiciela slipek z ABEcuje to będę chciał mieć go w karetce gdzie jest sucho i ciepło.
Wiec zdecyduj czy wszystkich trafił szlag to jest prąd czy możemy zająć się już poszkodowanym.

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.147
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwiec 25, 2008, 21:52:57 »
Ale ja tu nie jestem od decydowania , tylko TY . Jak uważasz że prądu tam niema to powiedz nam tylko jak do tego doszedłeś , poza metodą zabawy w zwierzątko doświadczalne kopnie , nie kopnie , zabije mnie , nie zabije . A jak wykonujesz ABC i badanie przedmiotowe w miejscu zastanym , a nie ewakuujesz to jakoś stwierdziłeś że jest bezpiecznie .

Broń boże bym się czepiał , tylko na bazie doświadczeń i mnogości dziwnych przypadków jakie widziałem w życiu ( takich jak ten)  wczuwam się w to co robisz . I staram się byś tylko nie spieprzył tej akcji.

Strażacy  dostaną  za tą akcję burę , bo rozłożyli się na czymś co wbija im się do głowy latami.  RatMed  tego może się nie uczy w taki sposób,  a szkoda . Dlatego do takich akcji wysyła się również Straż bo Pogotowie to trochę za mało . Choć podoba mi się najbardziej wypowiedź  twojego kolegi emt81 choć za dużo tam medycyny i przypuszczeń .

Jak wam to pomoże mogę podać przypuszczalny wynik ABC i jakiegoś zakresu badania przedmiotowego. Tylko na razie , jeszcze w sposób 100% bezpieczny nie podeszliśmy do poszkodowanego .

Chyba będę musiał skapitulować zadanie i napisać co się stało  -_-

Pozdrawiam MIKO

Offline zlywilk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 81
    • Czerwonesamochody
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #23 dnia: Czerwiec 25, 2008, 22:06:12 »
Jak to jak doszedłem? Nie ma niczego z prądem w pobliżu.

Offline emt81

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #24 dnia: Czerwiec 25, 2008, 22:35:07 »
Cytuj
Pada deszcz popołudnie, do straży pożarnej wpływa zgłoszenie
.
To może trzeba było najpierw dookreślić z jakiego punktu widzenia trzeba przedstawić postępowanie. Jeśli do straży pożarnej wpłynęło zgłoszenie o podejrzeniu porażenia prądem to chyba podjęła też jakieś kroki? Bo gdybym osobiście odebrał od dyspozytora straży takie zgłoszenie to nie wiem czy bym się z karetki po przybyciu na m-ce zdarzenia ruszał. Jeśli chodzi o ewakuacje to masz w 100% racje. Ale jeśli już podszedłem - przyjmijmy, że straż była wezwana a energetycy po powiadomieniu przez PSP podjęli odpowiednie kroki (odcięli prąd w danej dzielnicy-tak dla pewności) i nic mi nie grozi oprócz tego, że zmoknę, to ocenę ABC przeprowadzam w miejscu i pozycji pacjenta jaką zastałem. Ew. potem przeniesienie chorego do karetki. Przyznam się, ze nie znam procedur stosowanych w straży pożarnej w takim wypadku. W czasie dojazdu do miejsca zdarzenia łączę się z CPR i pytam strażaka o możliwości postępowania. Jeśli każe się nie zbliżać to siedzę w aucie lub przez radio przekazuje mu to co widzę a on podejmuje decyzję czy mogę podejść czy nie
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 25, 2008, 22:37:56 wysłana przez emt81 »

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.147
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #25 dnia: Czerwiec 25, 2008, 22:38:25 »
Jak to jak doszedłem? Nie ma niczego z prądem w pobliżu.

No owszem niema , ale ty to w obecnej chwili zgadujesz na bazie , moich podpowiedzi i ilości poruszonych tematów przez kolegów .  Fizycznie mógł by to być prąd i wtedy jedyną metoda była by mądra ewakuacja . Mało tego – nie wiesz co gościowi jest , nie do końca po objawach zewnętrznych możesz to ustalić i tak poza prądem jest jeszcze kilka innych zagrożeń które narażają cię na niebezpieczeństwo  w miejscu zastanym .  I nie jesteś w stanie tego na poziomie twojego wyposażenia 100% wykluczyć . Więc na pewno do czasu kiedy się nie dowiesz co się stało  ewakuacja po drugie , bo po pierwsze jest to czego nie zrobiłeś i związku z tym nie wiesz  co się dzieje.

Pozdrawiam MIKO 

Offline zlywilk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 81
    • Czerwonesamochody
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #26 dnia: Czerwiec 25, 2008, 22:50:05 »
Przesadzasz w tej chwili z ilością zagrożeń. A jeżeli to była próba zabójstwa i w pobliżu jest facet z granatnikiem, który tylko czeka na możliwość ostrzelania karetki?
Warunki są niekorzystne ale nie niebezpieczne. Da rade obejrzeć go przed dostarczeniem do karetki.
Nie ma nikogo kto wie o naszym nosicieli slipek coś ważnego?

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.147
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #27 dnia: Czerwiec 25, 2008, 23:15:01 »
Ok. Panowie starczy .

Większość  która mnie zna z forum wie że lubię takie wyzwania przygotowywać . Nie robię  tego jednak złośliwie,  częściej na prośbę ludzi kręcących tym forum . Zawsze uważam że taka zabawa daje więcej niż z suchy opis przypadku . Wymaga to jednak poświęcenia pewnej ilości mojego czasu na przygotowanie i nie zawsze mam go tyle .

Szanowni Panowie Strażacy – klęska podstawą działań straży pożarnej jest właściwe i ciągłe ROZPOZNANIE i ROZPOZNAIE i jeszcze raz ROZPOZNANIE nikt tego twardo nie określił , jedynie kolega emt81 co prawda już po wywodzie medycznym , ale o tym wspominał . Z ilość zagrożeń kolego zylwilk  nawet nie zdajesz sobie sprawy i nie muszą być to koniecznie snajperzy . Mogła to być np. substancja chemiczna rozlana na ziemi kilka dni wcześniej która weszła w gwałtowną reakcję z wodą . Oczywiście na co dzień tego niedostrzegany i o tym nie myślimy , ale pojęcie bezpieczeństwa własnego i bezpieczeństwa miejsca zdarzenia to pojęcie bardzo względne , a świadomość tego rośnie proporcjonalnie do doświadczeń zebranych .

Zdarzenie jest autentyczne , byłem na nim jako dowódca w połowie lat 90 .

Co się stało ?

Dwóch panów wpadło na genialny pomysł .  Wejść do szamba i przetkać rurę kanalizacyjną w drugą stronę . Było ciepło , a pan nie chciał by mu ciuchy  śmierdziały to się rozebrał . On ostatkiem sił wyszedł , kolega nie,  jak go wyciągnęliśmy pomimo RKO nie przeżył . W akcji jak już wspomniałem ukłoniło się rozpoznanie . Jakbyście nie sugerowali się zgłoszeniem i nie skupiali wyłącznie na poszkodowanym to byście pochodzili trochę po działce , zapukali do domu i za jego narożnikiem w wysokiej trawie zobaczyli wystającą drabinę z szamba .
I to chyba tyle o akcji , gość jak pamiętam chyba przeżył – tylko nie kojarzę czy był „normalny” – siarkowodór  potrafi trwale uszkodzić OUN .

Pozdrawiam MIKO i plus dla emt81

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.504
  • Płeć: Mężczyzna
  • 84810
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #28 dnia: Czerwiec 25, 2008, 23:18:20 »
No cóż, podejrzewając nawet coś lotnego podchodzę w pełnej ochronie osobistej, znaczy ODO.

no tak, trochę juz za pozno.. hehehe
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 25, 2008, 23:20:31 wysłana przez zero-11 »

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline emt81

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #29 dnia: Czerwiec 25, 2008, 23:26:34 »
W szkole nam mówili o podobnym przypadku w Bydgoszczy. Bodajże 2 zespoły pogotowia nie wyszły  kiedyś z kanału bu chcieli z poświeceniem ratować bezdomnego...Nie wiem czy wszyscy zginęli ale to też był siarkowodór. Od tamtej pory pamiętam o zapachu zgniłych jaj i myślę, ze chyba "bije po nosie" na tyle żeby się zastanowić czy nie warto stamtąd spier..... razem z pacjentem. Chyba, że padający deszcz może to trochę zamaskować i uśpić naszą czujność?

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.147
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #30 dnia: Czerwiec 25, 2008, 23:37:14 »
Zgadza się tylko jak pamiętam gość był tak oblepiony w piachu i do tego w gównach psa że chyba nie było nic czuć . Może czysty przypadek , ale zaczęliśmy szukać , bardziej liczyliśmy na drugiego po alkoholu metylowym itp. i zobaczyliśmy drabinę wystającą w trawie. Fakt jest taki że gość miał takie bule i był tak pobudzony że z doświadczenia  podejrzewałem na początku  alkohol i jakiś uraz lub chorobę do tego . Miałem kilka takich przypadków  tak pobudzonych, a jednocześnie całkowicie splątanych. 

Offline zlywilk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 81
    • Czerwonesamochody
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #31 dnia: Czerwiec 25, 2008, 23:55:03 »
Zdaje sobie sprawę z ilości zagrożeń. Ale idąc Twoim tokiem myślenia NIE podchodzimy do żadnego poszkodowanego bez przeszukania dwóch kwartałów ulic. Albo inaczej ile set metrów od miejsca uderzenia samochodu w drzewo przeszukujecie pole?

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.147
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #32 dnia: Czerwiec 26, 2008, 00:08:17 »
Przesadzasz i na siłę chcesz udowodnić  coś czego nie napisałem .  Przede wszystkim napisałem że nie nie podchodzimy , a w przemyślany sposób ewakuujemy  do miejsca bezpiecznego.  Oczywiście możemy liczyć teraz rachunek prawdopodobieństwa  itd.

Ale właśnie z tego powodu - nie znajomości zagrożeń, często braku ich świadomości podlegasz na zdarzeniu straży pożarnej i podlegać będziesz .

A takie podstawowe pytanie - coprawda gdzieś je na tym forum opisywałem.

Co robisz pierwsze jak jedziesz do domu gdzie w pokoju leży na łóżku młody mężczyzna w NZK ?


 PS. Las już też przeszukiwałem w koło wypadku i specjalne pieski też do takich sytuacji ściągałem ,  zawsze szukamy jeśli tylko jest cień niepewności . Ostatnio przeszukaliśmy duży kawałek kanału wodnego  bo nie było 100% pewności że na pewno poszkodowani wyszli o własnych siłach z samochodu który w nim wylądował na dachu .
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 26, 2008, 00:22:24 wysłana przez MIKO »

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.023
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #33 dnia: Czerwiec 26, 2008, 00:15:25 »
Zdaje sobie sprawę z ilości zagrożeń. Ale idąc Twoim tokiem myślenia NIE podchodzimy do żadnego poszkodowanego bez przeszukania dwóch kwartałów ulic. Albo inaczej ile set metrów od miejsca uderzenia samochodu w drzewo przeszukujecie pole?

Napisałeś gdzieś, że do większości wypadków nie wzywacie straży. Widocznie jeszcze nigdy poduszka nie wystrzeliła ci kiedy miałeś głowę wewnątrz pojazdu. To samo z przykładem podanym przez MIKO. Jak będziesz długo pracował to nauczysz się dmuchać na zimne...

Offline zlywilk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 81
    • Czerwonesamochody
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #34 dnia: Czerwiec 26, 2008, 00:32:24 »
Co zmienia ewakuacja (nota bene - gdzie go ewakuować) w sytuacji drugiego poszkodowanego (pierwszego z reszta również)?
Skąd w straży większa znajomość zagrożeń (nie pytam o doświadczenie tylko ¨strazackosc¨)?

Oprócz tego, ze leży w łóżku wiem również kilka innych rzeczy.

Cytuj
Napisałeś gdzieś, że do większości wypadków nie wzywacie straży. Widocznie jeszcze nigdy poduszka nie wystrzeliła ci kiedy miałeś głowę wewnątrz pojazdu. To samo z przykładem podanym przez MIKO. Jak będziesz długo pracował to nauczysz się dmuchać na zimne...
Na całym świecie karetki wyjeżdżają głównie do zachorowań i tam straż najczęściej potrzebna nie jest (również na całym świecie).

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.147
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #35 dnia: Czerwiec 26, 2008, 01:13:03 »

Oprócz tego, ze leży w łóżku wiem również kilka innych rzeczy.


Oj oj nic nie wiesz , a szkoda bo może kiedyś Ci to rzycie uratuje i nie przyjadę wsadzić cię do worka . No ale co zrobić , z czasem przyjdzie byle by nie za późno .

Co do ratownictwa na świecie – to jest to ratownictwo na świecie , pomijam że są kraje które przodują w ratownictwie medycznym jak USA gdzie do zdarzeń nagłych zagrażających życiu jako pierwsza jedzie straż . Ale do USA nam daleko , tam w RatMed odchodzą od sprzętu i procedur które my wprowadzamy dopiero heeeeeeee

@Pedros dmuchać na zimne to trochę złe stwierdzenie , dla mnie bardziej właściwym jest „pełne ratownictwo”  bo do strachliwych nie należę i jestem dość odważny w swoich decyzjach . Ale daleko idąca specjalizacja powoduje podejście bardzo przedmiotowe,  umyka wówczas gdzieś wiele ważnych rzeczy . Oczywiście nie wykształcimy supermena , ale ktoś musi nad tym wszystkim panować. Wypadek to zabawka w rekach sprawnego dowódcy.  Jestem jednak członkiem np. zespołu zarządzania kryzysowego gdzie naprawdę wyzwania przerastają pojedyncze osoby . I wtedy jest wymagana współpraca wielu specjalistów , tam to najlepiej widać . Na wypadku gdy dochodzimy tu do wniosków że ,Ratownik Medyczny ma robić swoje , strażak swoje itd. to jeszcze tego tak nie czuć , co prawda do czasu,  aż gdzieś będzie dana dupa . Tylko ta dupa wyląduje na moich plecach. Ale nie przekonam na obecnym poziomie wielu np. Ratowników Medycznych , że pewne sprawy trzeba konsultować ,  pewne tematy umykają .  Pan Ratownik nie spyta mi się kierowcy TIR co wiózł na pace ładunkowej , a ja tego nie robie bo w karetce bym był niemile widziany .Oczywiście to jeden tylko z prozaicznych przykładów . Ale do czasu  bo na medycynie świat się nie kończy , to uproszczanie sytuacji , bo co mi da że koledzy uratują gościa , jak zachwalę 10 czy 100 osób np. wyleci w powietrze .

Jest taki przez jednych poważany , przez innych może nie , bardzo mądry człowiek dr nauk medycznych bryg. Jerzy Ranecki  , napisał wiele książek o ratchem , ale chyba szczególnie ciekawą wiedze ma na temat różnego typu sytuacji kryzysowych , kopalnia wiedzy i przemyśleń , mam zaszczyt często z nim współpracować , znacząco zmienił moje podejście do pewnych sytuacji . Na pierwszy rzut stwierdzisz gość pieprzy trzy po trzy , ale jak to poukładasz , przyłożysz do swoich doświadczeń to wiele rzeczy dopiero do ciebie dociera , a najwięcej tych co cię może za 10 s spotkać , z jakimi wyzwaniami ratowniczymi możesz mieć do czynienia  .

Dobra koniec ideologii – każdy jest w końcu kowalem swojego losu i nie można nikogo do niczego zmuszać

Pozdrawiam MIKO
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 26, 2008, 01:19:10 wysłana przez MIKO »

Offline zlywilk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 81
    • Czerwonesamochody
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #36 dnia: Czerwiec 26, 2008, 01:45:11 »
Kurde, no zawsze wiadomo coś więcej niż tylko, ze ¨leży na łóżko¨. A potem zyskujesz tez informacje inne niż ¨leży¨. A sprowadzając to do mojego palącego się śmietnika - zawsze podejrzewasz, ze śmietnik jest pod napięciem i jest w nim 500 kg sodu?
A co do wyższości ratownictwa z hameryki nad naszym  to ja zgłaszam votum separatum.

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.355
  • Płeć: Mężczyzna
  • hot hot hot...
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #37 dnia: Czerwiec 26, 2008, 07:46:48 »
@MIKO

Super zagadka, co prawda spaliliśmy, ale uważam iż z takich debat można wyciągnąć wiele ważnych wniosków !!!!!!!!!!!!

Wielki plus i czekamy na następne ....

@ZLYWILK

Za bardzo nie kapuje o co Ci chodzi ??? Ja to widzę tak:

Ratownik jest tylko ratownikiem ... (nie myśli o zagrożeniach, ustala co się dzieje z pacjentem, itp...) oczywiście szacunek za wszelką wiedzę i umiejętności w tej dziedzinie !!!!!

Strażak jest najpierw strażakiem (robi rozpoznanie, ocenia zagrożenie, itp.) a potem jest ratownikiem....

Czy teraz widzisz różnicę ?

Jeżeli nadal nie wiesz o jakie zagrożenia chodzi, to przyjmij proszę do wiadomości to co mówią koledzy, a mianowicie choćby sprawa miażdzącej Ci głowę poduszki powietrznej, czy reakcja chemiczna, o której wspominał MIKO...

Offline mario

  • LORD OF THE RINGS
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.123
  • Płeć: Mężczyzna
  • FIRE WALK WITH ME
    • najlepsza strona strażacka
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #38 dnia: Czerwiec 26, 2008, 07:54:45 »
Koledzy, nie ma co ukrywać, że formuła dyskusji zaproponowana przez Miko okazała się strzałem w dziesiątkę.
Dzięki wnikliwej wspólnej analizie "krok po kroku" przypadku opisanego przez niego nauczyliśmy się chyba przez te dwa dni więcej niż przez ostatni miesiąc czytania wątków "Zbiórka pieniędzy" czy "Najwyższy podnośnik Scanii" (z całym szacunkiem dla najlepszej marki pojazdów pożarniczych :) ).
Nawet "złe wibracje" pomiędzy Zlymwilkiem a Miko korzystanie wpłynęły na przebieg dyskusji.

Wydaje mi się, że konieczność pociągnięcia takiej "zabawy" w tej formie jest konieczna.
Proponujcie następne nietypowe, kontrowersyjne zdarzenia do rozłożenia na czynniki pierwsze - tylko pod jednym warunkiem - jeden, dwa tematy jednocześnie.

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.147
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Prażenie prądem ?
« Odpowiedź #39 dnia: Czerwiec 26, 2008, 08:59:44 »
Nad dalszymi pomysłami pomyślimy heeeee

Ostatnio była kontrowersja przy pożarze lasu  „1 czy 2” , dziś podyskutowaliśmy o zdarzeniach medycznym . 

Kolego @zylwilk  jak byś był strażakiem , z jakimś tam doświadczenie, pierwsze co to otworzył byś na całą szerokość  okno , bo oczywiście jest kilka potencjalnych przyczyn  tego NZK , ale w tym wieku jedną z wielce prawdopodobnych jest również  CO ,  tlenek węgla którego nie wyczujesz , a przyrządy do jego wykrywania ma niestety nawet nie każda straż.  Tylko że zanim się dowiesz o tym możesz leżeć obok pacjenta . A świeże powietrze jeszcze nikomu nie zaszkodziło .  Ale  nie przejmuj się na zajęciach w taki sposób uśmierciłem którąś setkę strażaków i RatMed . I zauważ że musi być cos na rzeczy bo na Mistrzostwach Polski RatMed  wiele zadań poza aspektem medycznym jest ukierunkowane właśnie na rozpoznanie zagrożeń .  Może na następnych będzie takie zadanie heeeee

Pozdrawiam chłopaki i bez stresu proszę

MIKO